Pourquoi Rolex fait des montres parmi les plus désirables - Billet

totolouga a écrit:

Ce qui ne m'explique pas pour quelles raisons tu n'en achètes pas une vraie?

Chuis pas Bruno, mais si je peux me permettre de répondre:

Parce que je trouve, personnellement, que 80% des montres de leur catalogue sont moches et/ou banal d’un point de vue du design et ne me donnent simplement pas envie... Et par-dessus ça il faudrait encore faire le beau comme pas possible auprès d’un AD pour les avoir? Nan... 

Malheureusement, la réputation de "bling" (injustifiée) tient pour beaucoup à ce qui est exposé dans les vitrines et accessible à la vue de tous. Et il faut dire que ce ne sont pas toujours les modèles les plus sobres. Je porte encore parfois depuis presque 30 ans une modeste Air King à cadran silver et en 30 ans, le nombre de personnes qui ont identifié cette montre comme une Rolex doit s'élever à moins de 10.

paysdoufs a écrit:

Chuis pas Bruno, mais si je peux me permettre de répondre:

Parce que je trouve, personnellement, que 80% des montres de leur catalogue sont moches et/ou banal d’un point de vue du design et ne me donnent simplement pas envie... Et par-dessus ça il faudrait encore faire le beau comme pas possible auprès d’un AD pour les avoir? Nan... 

En tout cas on a compris (sur ce sujet et d'autres d'ailleurs) que tu as une haine assez tenace pour cette marque ! Je pense que ça serait intéressant d'avoir ton avis étayé dessus, car "c'est moche" c'est un peu léger quand même  .

L engouement autour de Rolex auprès du grand public tient pour beaucoup à la communication de Rolex qui en a fait un marqueur de réussite sociale.

Cela n enlève rien à la qualité de leurs montres mais cette qualité n est pas du tout la raison pour laquelle les modèles pro s arrachent tant.

Marqueur social --> désirabilité --> demande en hausse --> pénurie--> côte en hausse --> spéculation --> demande encore en hausse --> prix encore en augmentation.

Bien sur, la qualité de la montre ne peut-être que bienvenue dans ce cercle (vertueux ?) Mais elle n en est pas la raison.

ashivan64 a écrit:

L engouement autour de Rolex auprès du grand public tient pour beaucoup à la communication de Rolex qui en a fait un marqueur de réussite sociale.

Cela n enlève rien à la qualité de leurs montres mais cette qualité n est pas du tout la raison pour laquelle les modèles pro s arrachent tant.

Marqueur social --> désirabilité --> demande en hausse --> pénurie--> côte en hausse --> spéculation --> demande encore en hausse --> prix encore en augmentation.

Bien sur, la qualité de la montre ne peut-être que bienvenue dans ce cercle (vertueux ?) Mais elle n en est pas la raison.

Ca c'est une vision franco-française mais pas la politique de Rolex. La communication de la marque est très sobre, elle porte sur la technologie, le produit et accessoirement un ambassadeur "sportif". Le reste de la communication ce sont des grands évènements sportifs ou des explorations et encore des projets proches de la préservation de la planète? Il n'y a pas plus "naturel" et simple.

La perception du produit comme symbolisant la réussite sociale, c'est très français. Les Américains qui portent beaucoup des Rolex ou les Suisses voire les Allemands s'en moquent totalement.

ZEN a écrit:

La perception du produit comme symbolisant la réussite sociale, c'est très français. Les Américains qui portent beaucoup des Rolex ou les Suisses voire les Allemands s'en moquent totalement.    

Je me demande bien ce qui te permet de telles affirmations. Je suis belge et je constate que Rolex=marqueur social. Je vis a 20km de l'Allemagne et y vais régulièrement (de plus 50% de ma famille vit en Allemagne) même constat. En revanche, et pour avoir vécu plusieurs années aux US c'est différent: les gens se foutent complètement de l'autre et le jugement est porté non sur l'apparence mais sur les compétences. Tu peux faire tes courses en pyjama avec des bigoudis à 14h, personne ne se retournera sur toi. C'est une société protestante.

francois77 a écrit:

Je me demande bien ce qui te permet de telles affirmations. Je suis belge et je constate que Rolex=marqueur social. Je vis a 20km de l'Allemagne et y vais régulièrement (de plus 50% de ma famille vit en Allemagne) même constat. En revanche, et pour avoir vécu plusieurs années aux US c'est différent: les gens se foutent complètement de l'autre et le jugement est porté non sur l'apparence mais sur les compétences. Tu peux faire tes courses en pyjama avec des bigoudis à 14h, personne ne se retournera sur toi. C'est une société protestante.

Je confirme: ZEN à tout faux concernant l’Allemagne. Petite anecdote croustillante pour les germanophones ici:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/verdacht-auf-foto-retusche-der-siemens-chef-und-die-verschwundene-rolex-a-339120.html

Plus récent:
https://www.stern.de/politik/deutschland/sawsan-chebli--spd-staatssekretaerin-wegen-rolex-in-der-kritik-8411080.html

Leatt a écrit:

En tout cas on a compris (sur ce sujet et d'autres d'ailleurs) que tu as une haine assez tenace pour cette marque ! Je pense que ça serait intéressant d'avoir ton avis étayé dessus, car "c'est moche" c'est un peu léger quand même  .

Loin de moi l’idée de haïr pour si peu (En fait, je suis content de la réussite de la maison Rolex car c’est bon pour l’agglomération où je vis)  - Sinon, une appréciation esthétique est nécessairement subjectif, mais j’avais donné qq exemples plus haut déjà 

@Francois77
Les USA sont tellement vastes et tellement cosmopolites....que je trouve ton jugement vraiment réducteur.

roms94 a écrit:

j'ai du mal à voir la bulle exploser..

Historiquement, toutes les bulles ont fini par éclater.

PHIL71 a écrit:

étant collectionneur de Porsche 911 et d'Alfa anciennes ,on peut y voir le même phénomène en sachant que les prix ne redescendront jamais au niveau des décennies précédentes

Hmm... jamais, c'est très long. Attends de voir les grands centre-villes interdits aux moteurs diesel, puis essence, et réservés aux voitures électrifiées, et on y va sans aucun doute. Tu verras les cotes à ce moment-là, quand il ne sera plus possible de rouler avec les anciennes qu'au fin fond de la Creuse. Très joli pays d'ailleurs.  

ZEN a écrit:

Il y avait exactement ces mêmes doutes au démarrage du forum.  15 ans après, les montres achetées neuves comme la sub ont triplé leur valeur, ma Milgauss a doublé sa valeur depuis 2007 et les Daytos à 8500 euros ont triplé leur cote... Si la cote commence à baisser, Rolex sera le dernier navire à sombrer.  Le possesseur d'une Rolex aura eu le temps de voir venir .

Tu oublies les OP, Air King, Cellini, etc... qui ne bénéficient pas du tout du même genre d'augmentation.
Comme je le disais, je crois que la cote des Rolex Pro est largement entretenue par les spéculateurs. Si ils partent de ce marché, les cotes baisseront de façon spéctaculaire, et ça peut se passer en quelques mois si la tendance s'inverse.

L'avenir dira ce qu'il en est, mais affirmer que qui achète une Rolex à 10K doublera sa mise dans 10 ans me parait bien risqué. C'est certes possible, mais en aucun cas certain.

C'est vrai pour n'importe quel marché spéculatif mais aucun n'est ancré depuis aussi longtemps que Rolex. Même une Milgauss qui a 50 ans vaut aujourd'hui une fortune.

La plus value n'est jamais certaine et ceci pour rien… En attendant, le rendement d'un placement financier ou boursier est bien moins garanti… Et quel plaisir de porter une Rolex en étant dégagé du souci de sa valeur vénale.

ZEN a écrit:

Ca c'est une vision franco-française mais pas la politique de Rolex. La communication de la marque est très sobre, elle porte sur la technologie, le produit et accessoirement un ambassadeur "sportif". Le reste de la communication ce sont des grands évènements sportifs ou des explorations et encore des projets proches de la préservation de la planète? Il n'y a pas plus "naturel" et simple.

La perception du produit comme symbolisant la réussite sociale, c'est très français. Les américains qui portent beaucoup des Rolex ou les suisses voire les allemands s'en moquent totalement.    

Mais n'importe quel sportif ou événement,

Federer c'est la réussite, le meilleur (pas pour longtemps), la classe, le gentleman.

Wimbledon, le tournois plus cérémonial très particulier, l’étiquette compte;

L'équitation, le golf, le tennis, la voile... Il faut un ticket d'entrée là.



Tiens, l'Opéra, Placido Domingo, tombé en disgrâce,  même les meilleurs peuvent tomber. Et les entreprises.



"La perception du produit comme symbolisant la réussite sociale, c'est très français"

Et espagnol et allemand.

Même nos enfants s'y mettent pour un paire des pompes.

Hello

que le nom "Rolex" déclenche chez le quidam quelques poncifs sur le luxe et la lutte de classes, pas de doutes.

Par contre, depuis 10 ans que j'ai arbore une régulièrement à mon poignet, personne ne semble les avoir remarquées, ou si c'est le cas, n'en a fait part.

Je me dis donc que nous ne fréquentons pas tous les même milieux, ou ne la portons pas de la même manière.

Quoiqu'il en soit, je reconnais à Rolex l'image de la "Force tranquille" (ce qui nous ramène logiquement à Séguéla ) qui constitue pour moi le vrai plaisir de sa possession, et peut être aussi la raison de son succès. Le reste (image, ...) m'importe peu.

MaitreRobinton a écrit:

Hello

que le nom "Rolex" déclenche chez le quidam quelques poncifs sur le luxe et la lutte de classes, pas de doutes.

Par contre, depuis 10 ans que j'ai arbore une régulièrement à mon poignet, personne ne semble les avoir remarquées, ou si c'est le cas, n'en a fait part.

Je me dis donc que nous ne fréquentons pas tous les même milieux, ou ne la portons pas de la même manière.

Quoiqu'il en soit, je reconnais à Rolex l'image de la "Force tranquille" (ce qui nous ramène logiquement à Séguéla ) qui constitue pour moi le vrai plaisir de sa possession, et peut être aussi la raison de son succès. Le reste (image, ...) m'importe peu.

Ou juste pas les mêmes modèles.... je viens de rejoindre le cercle Rolex avec une datejust et (presque) personne ne l'a remarquée effectivement. elle est discrète et élégante.

Déjà raconté l'anecdote je la reposte:

repas chez nous, on se met à parler de montres, une amie sort "Rolex c'est nul !"

Moi "Ah bon, pourquoi?"

Réponse: "c'est nul c'est moche, ça brille, ça fait m'as tu vu, beurk..."

Moi : "sinon tu en as déjà essayé ?" ... Non

Tu connais des gens qui en portent?....   Non.... Ben si ! On est 2 à table à en porter, tous les jours depuis plus de 10 ans, et tu ne les as jamais remarquées.  Christophe et sa femme aussi en portent, pourtant on a fait un paquet de soirées, tu les as jamais remarquées, et tu viens nous dire que c'est moche, que ça brille...

On lui montre de près...  "ah oui elles sont pas mal, c'est discret, mais ce ne sont pas des modèles courants, ce n'est pas ce qu'on voit le plus"

Ben nan, GMT, Sub, DJ... c'est clair, ce n'est pas le coeur de gamme!

Nouch30 a écrit:

Déjà raconté l'anecdote je la reposte:

repas chez nous, on se met à parler de montres, une amie sort "Rolex c'est nul !"

Moi "Ah bon, pourquoi?"

Réponse: "c'est nul c'est moche, ça brille, ça fait m'as tu vu, beurk..."

Moi : "sinon tu en as déjà essayé ?" ... Non

Tu connais des gens qui en portent?....   Non.... Ben si ! On est 2 à table à en porter, tous les jours depuis plus de 10 ans, et tu ne les as jamais remarquées.  Christophe et sa femme aussi en portent, pourtant on a fait un paquet de soirées, tu les as jamais remarquées, et tu viens nous dire que c'est moche, que ça brille...

On lui montre de près...  "ah oui elles sont pas mal, c'est discret, mais ce ne sont pas des modèles courants, ce n'est pas ce qu'on voit le plus"

Ben nan, GMT, Sub, DJ... c'est clair, ce n'est pas le coeur de gamme!

tellement vrai.

on est sur l'image cinéma que Rolex a: des montres en or souvent au bras de gangsters à la Scarface etc.... ca fait très année 80 tout çà, les mentalités sont longues à changer.

Rolex, sa gloire et ses déboires, son image et ses mirages, sa grandeur et ses rancoeurs, sa qualité et ses vanités... Je crois que tout a déjà été dit sur le sujet, abondamment. 

ZEN a écrit:

C'est vrai pour n'importe quel marché spéculatif mais aucun n'est ancré depuis aussi longtemps que Rolex. Même une Milgauss qui a 50 ans vaut aujourd'hui une fortune.

La plus value n'est jamais certaine et ceci pour rien… En attendant, le rendement d'un placement financier ou boursier est bien moins garanti… Et quel plaisir de porter une Rolex en étant dégagé du souci de sa valeur vénale.

C'est totalement faux. Dans le contexte économique actuel acheter une Rolex te permet de spéculer. demain si pour une raison X ou Y le marché se retourne il ne te restera plus que ta belle montre et tes yeux pour pleurer.
Ta montre ne créé par de richesse, ce qui n'est pas le cas de ton placement sur le marché primaire et secondaire (dans le cas des dividendes).
La cotation de ta Rolex dépend uniquement de son pouvoir spéculatif, de la loi de l'offre et la demande.
La valeur de ton action dépend de la création de richesse de l'entreprise. C'est nettement plus tangible.
La réalité c'est qu'investir dans une Rolex pour effectuer une culbute c'est très risqué sur du moyen long terme.
Acheter une montre pour la porter c'est une autre histoire. Mais ce n'est plus de l'investissement.

C'est faux sans doute mais vécu et partagé... La vérité n'est pas toujours le fruit d'une théorie.

sebromano a écrit:

on est sur l'image cinéma que Rolex a: des montres en or souvent au bras de gangsters à la Scarface etc.... ca fait très année 80 tout çà, les mentalités sont longues à changer.

C'est vrai mais Rolex est un peu responsable de cette situation. Leur communication institutionnelle s'est complètement effacée avec l'avènement des réseaux sociaux. Il n'y a quasiment plus de pages de pub dans les magazines comme dans les dernières décennies. Qui connait les projets scientifiques ou environnementaux soutenus par Rolex ? Ou les cinéastes ambassadeurs de la marque ? Ils ne sont même plus vraiment ambassadeurs, d'ailleurs.

Si tu veux de la précision du prends une montre radio pilotée ou satellite
si tu veux de la qualité tu prends une Seiko
si tu veux montrer ton statut social tu prends une Rolex..

c'est tellement simple, ensuite, l'autosuggestion peut faire beaucoup et l'environnement fera le reste..

Il y a tellement de bonnes montres tellement plus accessibles mais qui sont tellement moins statutaires.. 

Si à 50 ans tu n'as pas de Rolex......  tout est dit, le reste est de la littérature..

La bulle éclatera, le marché se retournera, nos collections perdront toute valeur, le jour où les montres mécaniques seront abandonnées au profit d'une autre technologie (connectée) qui les rendra obsolètes.
Tout comme les montres goussets ont été balayées par les montres bracelet.

Qui porte encore une montre gousset de nos jours ?
Leur prix n'a plus rien à voir avec leur valeur intrinsèque, et pourtant elles peuvent toujours donner l'heure.

Qui accepte de se passer d'un téléphone portable désormais ?
Imaginez lorsqu'une montre connectée (ou un bracelet, ou une puce) pourra offrir des fonctions dont personne ne voudra ou même ne pourra se passer. Alors les montres bracelet non connectées seront abandonnées comme l'ont été les montres goussets.
Ce sera dans 10 ans, 15 ans, ou 20 ans, mais cela arrivera. Il ne vaut donc mieux pas trop tabler sur la transmission à la génération future.
Que faire de la montre gousset d'un arrière grand-père ? A part la conserver au fond d'un tiroir.

Excepté que la montre bracelet est portée comme un bijou aussi bien pour une femme que pour un homme, en tout cas c'est mon cas.

Beaucoup de gens avaient ton opinion sur les vinyles lors de l'avènement des CDs.....Ceux qui ont gardé leur collection de vinyles se frottent les mains.