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 Sturmanskie Gagarin Poljot

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jeanbat 31
Horsault
PHIL71
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RingoStarr
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MessageSujet: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 11:29

Bonjour,

Je cherche à acheter pour mon beau père la montre Poljot Starmanskie Gagarin.
Auriez vous des sites à me conseillez pour avoir une vraie version et pas une fake ?
Merci à vous

Sturmanskie Gagarin Poljot S-l40011


Idéalement j'aimerais partir sur cette version. Qui se rapproche le plus de la version historique. Merci par avance 👍



edit modo : titre
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 11:54

Bonjour à tous,

Sturmanskie pas Starmanskie Wink   ("navigation " en Russe )

 
https://www.poljot24.de/en/2609-3745200.html



https://www.chrono24.fr/search/index.htm?accessoryTypes=&dosearch=true&goal_suggest=1&query=Poljot+Sturmanskie+Gagarin+Retro&searchexplain=1&sortorder=1&watchTypes=


Dernière édition par PHIL71 le Dim 11 Oct - 12:00, édité 2 fois
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RingoStarr
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 11:57

Ah ah pardon faute de frappe 👍
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RingoStarr
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 14:05

Je viens de passer commande sur Poljot 24. Merci
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Horsault
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 14:17

Actuellement, on ne peut trouver en neuf que des fakes, puisque la marque d'origine, Poljot, issue de la Première fabrique de Montres de Moscou, a complètement disparu au début du millénaire.
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RingoStarr
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 15:20

Tu veux dire que ce n'est que des mouvements fake ? Le site a l'air correct pourtant... Sturmanskie à l'air d'exister encore...
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 16:38

Horsault a écrit:
Actuellement, on ne peut trouver en neuf que des fakes, puisque la marque d'origine, Poljot, issue de la Première fabrique de Montres de Moscou, a complètement disparu au début du millénaire.

 effectivement , la marque a disparu en 2010, mais c'est un débat que je trouve personnellement assez stérile (mais ce n'est que mon avis !):

pour avoir posé la question à Julian Kampmann de Poljot24.de  et à  Albatros Grazyna Szczepaniak en Pologne ,qui vend pas mal de montres Russes sur chrono 24, leur

réponse est la même :


" toutes les montres Poljot que nous vendons proviennent de l'ancienne usine Poljot à Moscou et sont soit des montres d' anciens stocks, soit assemblées à partir de

pièces d'anciens stocks, soit issues de la production Russe actuelle, mais  les machines et les matériaux  utilisés sont les mêmes "


alors d'accord, ma Poljot Sturmanskie civile de 1986 est une "vraie Poljot"


le chronographe Poljot Traveller que j'ai  acheté chez Julian Kampmann il y a un an est il  une "fausse Poljot" ? le mouvement qui équipe la montre s'il est issu de l'ancien

stock de mouvements ou de pièces de Poljot serait un "vrai 3133 " ?

s'il est fabriqué actuellement par Maktime comme tous les 3133 récents c'est un "faux 3133 " ?

Volmax (fabrique horlogère créée par des anciens de poljot) produit les marques aviator, sturmanskie (dont le modèle commandé par Ringostarr) ,buran , Ils emboîtent
soit du maktime soit de l'ETA.

www.aviatorwatch.ru

je pense qu'il faut aller au delà de tout cela , avec la possibilité de se faire plaisir avec des montres qui sont de vrais "tracteurs", fiables,  à des prix abordables ... Wink Chinois
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RingoStarr
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 17:54

Super retour merci 👍
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 20:05

PHIL71 a écrit:
 
Spoiler:

Comme tu dis, c'est un débat sans fin.
Est-ce que, si je construis une 2CV à partir d'un stock de pièces d'origine ou refaites, j'obtiendrai une vraie 2CV ? Oui.
Est-ce que pour autant ça sera une vraie Citroën d'origine ?
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 20:39

en fait le problème qui fait débat des "puristes de la montre Russe " est que Maktime a racheté une partie de l'appareil de production de l'ex usine Poljot et a continué de fabriquer des montres  sans racheter la marque au  propriétaire  Sergei Pougatchev qui s'est  enfui à Londres à la suite de détournements de fonds en 2010...

donc tout ce que l'on achète fabriqué après 2010 qui à un "Poljot" sur le cadran, la boite ou la notice sont des Maktime , qui utilise le nom sans autorisation...de là à parler de "vraies " et de "fausses" Poljot...

d'ailleurs il n'y a aucune indication d'adresse de fabricant ou de site internet sur la notice des Strela par exemple.tu as juste le nom Poljot sur la boite et la première page de la notice et rien d'autre ...

par contre Volmax créé par d'anciens employés de Poljot exploite des noms de modèles qu'ils ont rachetés et qui sont devenus des marques (Aviator, Sturmanskie, Buran ), emboitent les mouvements fabriqués par Maktime, et eux ont bien notice avec nom de fabricant et site web... Wink

en fait, tout ce bazar vient de l'histoire même de la Russie et de l'URSS. En Union Soviétique, une "marque" n'avait pas de sens, puisque toute usine était compagnie d'état. Les noms Poljot, Vostok, Slava, Luch, Strela, Buran, Sturmankie, sont venus après pour désigner les productions de certaines usines à certaines époques, ou de certaines montres à certaines époque. Ainsi, la Strela s'est aussi appelée Poljot ou Sekonda selon les périodes et la destinée de la montre (Sekonda pour l'export notamment en Angleterre)... parce qu'il fallait donner un nom aux montres. Du coup, après 1992 des investisseurs ont racheté soit les droits, soit les noms, soit les usines, certaines usines sont aussi resté publiques pendant un temps etc. C'est comme ça, que Sturmanskie et Buran sont devenue des "marques" par exemple... thumright
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Horsault
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyDim 11 Oct - 21:49

L'histoire des marques et des modèles n'a jamais été simple nulle part.
Ex : Triumph (motos) produisait ses Thunderbird. Un jour, Ford a demandé à pouvoir utiliser le même nom pour un modèle de voiture, donc rien à voir. Triumph a donné l'autorisation gracieusement. Plusieurs décennies après, Triumph a décidé de ressusciter son modèle. Ford a alors tenté de demander des royalties pour l'utilisation du nom d'une de leurs voitures…
Bref, pour moi, originellement, Buran ou Shturmanskie étaient des gammes de la ПМЧЗ "Kirov" commercialisées sous la marque Полёт. Ce qui ne change rien à la beauté ou à la russité des modèles produits…
Comme tu dis, en Russie rien n'est simple. C'est ce qui fait son charme, aussi.
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jeanbat 31
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyLun 12 Oct - 10:09

Whaouw Phil 71 t’es un peu calé en la matière ! 

Chapeau !  Chinois
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azulseco
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyLun 12 Oct - 10:25

De toute façon, LA Sturmanskie de Gagarine, on va supposer que, soit elle n'existe plus, soit elle est dans un musée, soit elle est dans la famille Gagarine.
Nous ne pouvons donc avoir, soit que des rééditions, soit la chance de tomber sur la même série de montres qui étaient des montres de dotations de pilotes de Mig.
Cette chance de tomber sur la vraie bonne série doit être équivalente à 0, pour plusieurs raisons.
La première est évidemment la série d'évènements historiques qui ont bouleversés l'URSS-Russie depuis 40 ans, la deuxième étant que l'engouement pour la montre d'un pilote est récente, et en plus était complètement étrangère à l'esprit soviétique de l'époque.
L'originale était vraisemblablement en 33 mm de diamètre, ce qui est quasiment importable aujourd'hui.
Il faut selon moi, essayer de s'attacher, si on veut se faire un plaisir Proustien, à obtenir un montre Russe, avec un mouvement et une forme le plus approchant possible sans trop se prendre la tête : Elle n'aura de toute façon pas été dans l'espace.

Voir ce petit début d'explication
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PHIL71
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyMar 13 Oct - 8:03

jeanbat 31 a écrit:
Whaouw Phil 71 t’es un peu calé en la matière ! 

Chapeau !  Chinois
Bonjour à tous,

merci Jeanbat !

l'histoire des marques horlogères est intéressante et fait partie de la passion (enfin pour moi), et assez facile à retrouver pour les Suisses, les Allemands, les Français....

pour les Russes c'est plus compliqué car ce pays à toujours eu un mode de fonctionnement décalé par rapport aux autres et la transparence n'est pas de mise ...

le moins que l'on puisse dire c'est que c'est un sacré bazar , et toujours assez nébuleux ! Incompréhensible
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cemlo57
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyMar 1 Nov - 22:45

J'adore les montres russes, merci PHIL71 pour toutes ces infos détaillés , et pour les liens que tu as partagé! Je connais Julian Kampman, j'avais pris une poljot sturmanskie civil chez lui, magnifique !!
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OlivHD
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OlivHD


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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyMar 1 Nov - 23:48

Très intéressant ce sujet !!!
Merci @PHIL71 et @Horsault Chinois
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Cramix
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyMer 2 Nov - 0:10

Ces montres sont caractéristiques d'une époque révolue, pour celles produites du temps de l'URSS.
J'aimais bien également leur finition "rustique".Sturmanskie Gagarin Poljot 0120
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MessageSujet: Re: Sturmanskie Gagarin Poljot   Sturmanskie Gagarin Poljot EmptyMer 2 Nov - 7:56

Cramix a écrit:
Ces montres sont caractéristiques d'une époque révolue, pour celles produites du temps de l'URSS.
J'aimais bien également leur finition "rustique".Sturmanskie Gagarin Poljot 0120
Sturmanskie Gagarin Poljot 0415
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Bonjour à tous ,

très belle cette Sturmanskie chronographe et sa boite d'origine !

j'ai cette réédition de la décennie 2000 par Volmax , boitier acier/ mouvement 31659 avec stop secondes  Chinois 
Sturmanskie Gagarin Poljot Sturma27

et ce modèle civil de 1995 d'après les marquages du mouvement avec boitier laiton chromé/mouvement 3133 Wink
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