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 Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...

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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 10:40

Une partie de l'horlogerie mécanique suisse a trouvé depuis bien longtemps la solution pour suissiser ses montres. La solution ? Les robots qui soudent, rivètent et supprime les vis et donc la manipulation par des horlogers. Le SAV consiste alors à échanger tout le mouvement dont on a réduit le coût de fabrication à rien. Mieux, on échange la montre.  

Une Sistem 51 n'est pas réparée mais échangée, une Tissot 80 heures de RDM est aujourd'hui en échange standard. Quand une heure de main d'oeuvre coute 150 francs, un mouvement produit pour 35 francs ne justifie plus aucun travail de réparation.

La robotisation est un enjeu majeur de la ressuissisation des montres. Rolex l'a compris avant tout le monde. Un robot coute moins cher qu'un horloger chinois et bien moins cher aussi qu'un suisse. Notre horloger fabricant de notre montre s'appelle plus souvent ZN 347 B que Pierre Chandelisse. En outre, ZN 347 B ne boit pas, il n'est pas malade et ne bave pas sur internet.... Il ne prend aucun congé, n'est jamais malade et les règles de sa femme ne le mettent pas de mauvaise humeur. Même le Covid le laisse indifférent !

Ah ! Le vrai Swiss made ! Ca vous fait rêver ?

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Milannimes
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 10:51

C'est pas faux... Chinois
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 11:18

Zen, c'est une non information que tu apportes.
Les Suisses communiquent sur leurs robots, ne cachent rien, bien au contraire, c'est avec fierté que Swatch a présenté leur mouvement sistem 51, comme révolutionnaire, puisque complètement réalisé et réglé par des robots.
Pour répondre à ta question, le Swiss made me fait rêver, même les Sistem 51, puisque j'en ai plusieurs.
Après, par ailleurs, tu plains les employés Suisses qui sont licenciés, c'est donc qu'il n'y a pas que des robots ni que des Chinois, etc... mais bon, tous ces sujets redondants, ça saoule.. Je ne vais pas me mettre à répondre à tous. Bonne journée.


Dernière édition par jacno1977 le 10/11/2020, 11:19, édité 1 fois
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Basyl177
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 11:18

Milannimes a écrit:
C'est pas faux... Chinois

Si, c'est faux... il peut être malade ! Twisted Evil
Et ça peut être grave si on n'a pas souscrit au bon contrat de SAV avec intervention garantie en moins de 4h, etc. Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Le rêve, comparer Pierre Chandelisse à un vulgaire photocopieur... Pleure 2


jacno1977 a écrit:
Zen, c'est une non information que tu apportes.
Les Suisses communiquent sur leurs robots, ne cachent rien, bien au contraire, c'est avec fierté que Swatch a présenté leur mouvement sistem 51, comme révolutionnaire, puisque complètement réalisé et réglé par des robots.
Pour répondre à ta question, le Swiss made me fait rêver, même les Sistem 51, puisque j'en ai plusieurs.
Après, par ailleurs, tu plains les employés Suisses qui sont licenciés, c'est donc qu'il n'y a pas que des robots ni que des Chinois, etc... mais bon, tous ces sujets redondants, ça saoule.. Je ne vais pas me mettre à répondre à tous. Bonne journée.

Déso, mais je ne savais pas personellement que même les grandes "manufactures" faisaient des échanges standard de mouvement plutôt que de les réparer... Rolling Eyes
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Horsault
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 11:32

Et pourtant, tout est fait actuellement pour multiplier le nombre des robots organiques :
- ils ne peuvent plus sortir que pour se rendre à leur poste de travail ou trouver de quoi recharger leur énergie
- ils sont limités dans leurs déplacements, leur amplitude, leurs horaires
- en dehors de leurs 2 activités tolérées, ils ne peuvent que se reprogrammer en choisissant leurs chaînes, des gens parlant derrière un écran leur tenant lieu de nouvelle réalité
- tout élément distinctif leur est peu à peu retiré, les émotions se voient à peine et les interactions sont limitées par un masque dissimulant l'essentiel de la personne. De toute façon, l'autre est un danger.
- très bientôt, la crainte de perdre cet emploi de rêve permettra d'en réduire de coût de façon drastique.
Tout ce que Pierre Chandelisse aura encore d'inférieur à ZN 347 B sera le temps de repos et de révision nécessaire.
La vie est belle.
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 11:43

48'500 employés dans l'horlogerie Suisse en 2010, 58'000 en 2018, mais bon, ils ne font rien, c'est soit des chinois soit des robots qui travaillent.

violon
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 11:45

Basyl177 a écrit:


Si, c'est faux... il peut être malade ! Twisted Evil
Et ça peut être grave si on n'a pas souscrit au bon contrat de SAV avec intervention garantie en moins de 4h, etc. Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Le rêve, comparer Pierre Chandelisse à un vulgaire photocopieur... Pleure 2




Déso, mais je ne savais pas personellement que même les grandes "manufactures" faisaient des échanges standard de mouvement plutôt que de les réparer... Rolling Eyes
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Tu as raison de dire que Swatch est une grande manufacture, je le pense vraiment, et il vrai que pour les Sistem51, mouvement 100% robot, ça ne se répare pas, ils échangent le mouvement, pour 80 euros, on a une montre toute neuve, en guise de "réparation", c'est génial. là on parle de montres à 140 balles.
après, si tu penses à Rolex, je viens d'en faire réparer une, je n'ai pas eu d'échange standard, j'aurais bien voulu repartir avec un tout nouveau mouvement, mais il a été réparé sur la partie défectueuse, ceci étant, une Rolex de 1992 qui n'avait jamais été révisé, donc plutôt bien. Des échanges standard de mouvements sur des Rolex, au lieu d'une révision ou d'une réparation, tu veux croire à cette blague ?
S'agissant de Tissot, si c'est un Swissmatic, c'est une base sistem 51, donc échange. Si c'est la gamme au dessus, avec un mouvement base 2824, tu peux le faire réparer pour rien par un horloger, quand ça casse, parce que ça tient des années et des années ces mouvements.
Puis on vit en 2020, les robots sont partout, et même au niveau de nos opinions, de nos préjugés, il faut faire attention à tout ce qu'on nous raconte, ne pas tout prendre pour argent comptant.
Après le Swiss made est fait en Chine, on nous sort maintenant le Swiss made est fait par des robots, ça devient très lassant, Swatch n'est pas l'horlogerie Suisse, faut arrêter de dire ou de penser n'importe quoi. Des montres Suisses fabriquées par des horlogers, ça n'existerait donc pas ??? mdr.
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NikolasT
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 12:22

Et qui conçoit, fabrique ou programme les robots ? Des ingénieurs et horlogers experts sans doute. On peut aussi voir la robotisation comme un prolongement de la main de l'horloger.

Quand un chirurgien utilise un robot ultra perfectionné pour opérer on ne lui reproche pas de mécaniser son savoir-faire. C'est un plus, c'est même indispensable pour faire avancer la technique, rendre possible ce qui ne l'était pas.

Il ne faut pas craindre les robots, il faut au contraire accélérer la mécanisation qui remplace 99% du temps de tâches répétitives et pénibles.

Concevoir du jetable n'est justifiable que si on est en mesure de recycler les matériaux.
Sinon c'est de l'obsolescence programmée, rien de plus. Et c'est bien dommage en effet de jeter des mécanisme qui par essence devraient être facilement réparables.
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 12:23

que fait on des mouvement échangés ? Casse, recyclage/reconditionnement ?


Dernière édition par Sherclock le 10/11/2020, 13:08, édité 1 fois
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lelapin
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 12:48

poussons la réflexion: ne faudrait-il pas que ces robots soient fabriqués en Suisse pour que la montre soit suisse. Wink J'imagine qu'ils viennent de l'Empire du Milieu, non?
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ZEN
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 12:58

-Pierre- a écrit:
48'500 employés dans l'horlogerie Suisse en 2010, 58'000 en 2018, mais bon, ils ne font rien, c'est soit des chinois soit des robots qui travaillent.

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Relis bien. Personne n'a dit ça .

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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 13:52

Rhalala, on m aurait menti ? 

Et les horlogers derrière leurs établis pour monter le calibre?
Et l usinage au tour manuel avec finitions a la main ?
Et la livraison des boutiques en calèche par le chef d atelier ?

Toutes mes certitudes se brisent... on a abusé de ma crédulité et de mon innocence.  Pleure 2
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 18:00

ZEN a écrit:


Relis bien. Personne n'a dit ça .

J'ai relu, sur les trois billets récents qui traitent de cela, un explique que le Swiss Made est fait en Chine, l'autre que c'est des robots qui font les montres, et le troisième qu'on licencie des types qui auraient un lien avec l'horlogerie fabriquée en Suisse... mais peut-être licencie-t-on des chinois qui bossent en Suisse Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 18:07

Des robots chinois bossant en Suisse licenciés ? Ca devient tordu, cette crise... Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Blunt_gi
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ZEN
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 19:22

-Pierre- a écrit:
J'ai relu, sur les trois billets récents qui traitent de cela, un explique que le Swiss Made est fait en Chine, l'autre que c'est des robots qui font les montres, et le troisième qu'on licencie des types qui auraient un lien avec l'horlogerie fabriquée en Suisse... mais peut-être licencie-t-on des chinois qui bossent en Suisse Mr. Green

Non en général, on licencie d'abord les Français et les employeurs suisses prennent les indemnités de chômage partiel versées par l'Etat français (Cf actualité récente). Le Swiss made fait en Chine ? C'est la presse suisse elle-même qui le dénonce et le combat helvético-suisse pour dépasser les 40 % est encore dans tous les esprits. Les robots ? Prenons une montre à 80 heures de réserve de marche et si tu arrives à la démonter pièce par pièce pour faire une révision tu auras gagné une montre chinoise !

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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 19:37

-Pierre- a écrit:
.... 58'000 en 2018, mais bon, ils ne font rien, c'est soit des chinois soit des robots qui travaillent.

Sans mettre en doute ces chiffres (je n'oserais jamais  clown) 58 000 personnes travaillant dans ce secteur me semble
énorme (0,7% de la population) sachant que c'est un secteur, robotisé donc et surtout très délocalisé... ce chiffre
m'impressionne.

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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 20:18

Ici par exemple

Chinois
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 20:31

ZEN a écrit:


Non en général, on licencie d'abord les Français et les employeurs suisses prennent les indemnités de chômage partiel versées par l'Etat français (Cf actualité récente). Le Swiss made fait en Chine ? C'est la presse suisse elle-même qui le dénonce et le combat helvético-suisse pour dépasser les 40 % est encore dans tous les esprits. Les robots ? Prenons une montre à 80 heures de réserve de marche et si tu arrives à la démonter pièce par pièce pour faire une révision tu auras gagné une montre chinoise !

Zen, Je pense que tu écris sur les montres Swatch qui ont un mouvement 100% robot avec 90 heures de rdm. 
J'ai plusieurs montres Hamilton, mouvement base ETA avec réserve de marche étendue à 80h, une a été réparée par un horloger ( suite à une chute de la montre sur un sol en carrelage ) aucun souci, il a réparé le mouvement.
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 21:15

ft1000mp a écrit:


Sans mettre en doute ces chiffres (je n'oserais jamais  clown) 58 000 personnes travaillant dans ce secteur me semble
énorme (0,7% de la population) sachant que c'est un secteur, robotisé donc et surtout très délocalisé... ce chiffre
m'impressionne.

ça ne changera rien à la croisade anti Swiss Made de ZEN, mais voilà : https://www.agefi.com/home/entreprises/detail/edition/online/article/les-effectifs-des-firmes-horlogeres-ont-augmente-de-52-lan-dernier-en-suisse-486595.html
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Lycad
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 21:20

Savoir que mes montres sont faites par des robots, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 21:21

Bon c’est pas le cas pour Lange ou Journe...
Mais sur les autres marques en effet, bien vu !
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 21:50

Enfin si il n y avait pas de robots,pourrait on encore s acheter une montre sans faire un crédit sur 20 ans? Mr. Green
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rackamlevert
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 22:41

Lycad a écrit:
Savoir que mes montres sont faites par des robots, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre...
Dire que Chirac passera à la postérité avec cette expression plutôt débile  Mr. Green
Sinon pour ne pas faire la différence entre un mouvement fait par un horloger, et un fait par un robot, il faut vraiment avoir dans le slip autant de burnes que de neurones dans la tronche.
Mais je suppose que tu aimes autant un couteau artisanal qu'un couteau industriel.
C'est à se demander ce que tu fous là...
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 22:50

Donc les personnes ayant un réel intérêt pour l horlogerie doivent avoir au minimum une montre à plusieurs dizaine de k€ ?
Parce que pour avoir une montre faite à la main à 100%, c est au moins ce tarif là !
....
Je trouve cette façon de pensée réductrice et tellement condescendante. Pleure 2
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MessageSujet: Re: Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...    Mieux que fabriqué en Chine, fabriqué en Suisse par des robots ...  Empty10/11/2020, 22:54

ashivan64 a écrit:
Donc les personnes ayant un réel intérêt pour l horlogerie doivent avoir au minimum une montre à plusieurs dizaine de k€ ?
Parce que pour avoir une montre faite à la main à 100%, c est au moins ce tarif là !
....
Je trouve cette façon de pensée réductrice et tellement condescendante. Pleure 2
Bah j'avais acheté une vintage Grand Seiko de 1969 pour 1000 balles. Avec le mouvement monté par un horloger. Et ça me plaisait de savoir que l'année suivante Grand Seiko avait automatisé ses chaines...
Je dois être très con pour faire la différence  mais j'assume bravohap
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