Influence température sur précision

Bonsoir,

            Je réglais ma petite "Mini Lip" depuis plusieurs jours. Sa précision devenait impressionnante : -1,7 seconde de retard par jour depuis une semaine. La température moyenne était alors de 17°.

            Puis, tout à coup, elle a pris en 24 heures, - 5 secondes par jour !!! Elle s'est donc brutalement mise à retarder. L'horreur absolue , MDR !! Mais, lors de ces dernières 24 heures, la température ambiante dans ma région a augmenté de + 5  degrés.

            Ma question est donc la suivante  :

            Quand la température augmente , y a t'il une incidence sur la régularité de nos chers calibres ? En partant de mes constats, il paraitrait que oui.

    NB : Je tiens à signaler que la régularité du mouvement, malgré ce retard, n'a pas été affectée par cette hausse de température, car sa régularité se situe en permanence  entre 0,1 à 0,4 millisecondes.

C’est pas impossible 
https://www.sinn.de/fr/Technologie_de_resistance_thermique.htm

Mais bon, comment tu la mesures? Tu la portes quotidiennement ? Il faut éliminer le plus de facteurs pour bien comparer si la température est responsable.

Faire une recherche sur FAM, sujet déjà longuement débattu
De mémoire, ça a une influence, mais peu significative, même en période de canicule
Il y a donc surement une autre explication a ce qui est arrivé à ta lip

Déjà -5sec par jour, c'est pas '"l'horreur absolue".

Après oui, la température influence sur la marche d'une montre, mais seulement pour les spiraux en acier. Avec la chaleur, l'acier se dilate, donc le spiral augmente en taille et ralenti. De nos jours, les balanciers en silicium règlent se problème.

De même pour les balanciers. Certains sont en bi-métal ce qui permet de compenser la dilatation et rétractation.



Pour ce qui est du réglage, en atelier il fait environ 20~22°C, ce qu'il fait que la montre est réglé à cette température. Au poignet, la température de la montre et donc du mouvement, se rapproche des 37°C de la température corporelle. 

Un exemple simple: Imaginons que la montre est réglée à +7sec à 20°C.

Une fois au poignet, elle sera aux alentours de 35°C, ce qui fait une différence de 15°C. En moyenne, on compte 0,3sec/jour/°C de différence, donc 0,3*15=5sec/jour. La température étant positive, ça fera un retard de -5sec/jour, donc le mouvement réglé à +7sec, ne sera en réalité au poignet, qu'aux alentours des +2sec/jour de marche.

Merci Saymone de ces explications et merci à tous.

Saymone a écrit:

Déjà -5sec par jour, c'est pas '"l'horreur absolue".

Après oui, la température influence sur la marche d'une montre, mais seulement pour les spiraux en acier. Avec la chaleur, l'acier se dilate, donc le spiral augmente en taille et ralenti. De nos jours, les balanciers en silicium règlent se problème.

De même pour les balanciers. Certains sont en bi-métal ce qui permet de compenser la dilatation et rétractation.



Pour ce qui est du réglage, en atelier il fait environ 20~22°C, ce qu'il fait que la montre est réglé à cette température. Au poignet, la température de la montre et donc du mouvement, se rapproche des 37°C de la température corporelle. 

Un exemple simple: Imaginons que la montre est réglée à +7sec à 20°C.

Une fois au poignet, elle sera aux alentours de 35°C, ce qui fait une différence de 15°C. En moyenne, on compte 0,3sec/jour/°C de différence, donc 0,3*15=5sec/jour. La température étant positive, ça fera un retard de -5sec/jour, donc le mouvement réglé à +7sec, ne sera en réalité au poignet, qu'aux alentours des +2sec/jour de marche.

Ce coefficient de 0,3 seconde par jour et par degré C me laisse perplexe


Je n'ai pas constaté de différence sur mes montres (je parle de celles qui ont une dérive stable, comme 2 montres avec mouvement ETA ou de ma speedmaster) entre hiver où il peut geler et les périodes de canicule.

Or, même si le port au poignet régule la température, il doit bien y avoir au moins 3 degrés de différence ce qui ferait 1 seconde de variation de la dérive. Et même remontées à fond puis laissées un jour dans la boite à montre ou là il y a bien un écart notable de plus de 10 degrés entre hiver et période de canicule, pas de variation. Bien sur il y a aussi la position de la montre qui compte, dans la boite à montre c'est horizontal cadran vers le haut, au poignet c'est un mélange d'un peu toutes les positions.

Pour info, j'ai une "montre" Garmin que j'utilise en faisant du vélo et qui comporte un capteur de température (surement sur le circuit imprimé) En hiver je constate qu'au bout de 20 mn, la température se stabilise vers 15°C alors qu'elle part d'environ 30 °C lorsque je quitte ma maison.

Saymone a écrit:

Déjà -5sec par jour, c'est pas '"l'horreur absolue".

Après oui, la température influence sur la marche d'une montre, mais seulement pour les spiraux en acier. Avec la chaleur, l'acier se dilate, donc le spiral augmente en taille et ralenti. De nos jours, les balanciers en silicium règlent se problème.

De même pour les balanciers. Certains sont en bi-métal ce qui permet de compenser la dilatation et rétractation.



Pour ce qui est du réglage, en atelier il fait environ 20~22°C, ce qu'il fait que la montre est réglé à cette température. Au poignet, la température de la montre et donc du mouvement, se rapproche des 37°C de la température corporelle. 

Un exemple simple: Imaginons que la montre est réglée à +7sec à 20°C.

Une fois au poignet, elle sera aux alentours de 35°C, ce qui fait une différence de 15°C. En moyenne, on compte 0,3sec/jour/°C de différence, donc 0,3*15=5sec/jour. La température étant positive, ça fera un retard de -5sec/jour, donc le mouvement réglé à +7sec, ne sera en réalité au poignet, qu'aux alentours des +2sec/jour de marche.

Pourtant, il est dit chez Rolex que les spiraux classiques en alliage composés d'alliages ferromagnétiques à base de fer, de nickel, de cobalt
et de chrome, offrent une grande stabilité face aux variations de température.
Bien à vous.

Mon post ci-dessus est-il exacte, ou bien est-ce ce qui suit (tiré de SuisseMontre.com) ?

Les spiraux en acier .....au début du siècle dernier sans doutes........mais la composition actuels des spiraux  dépasse largement l acier de ces ancêtres tout comme balancier bi composant qui apparaissait déjà à cette époque. 
Beaucoup de chose peuvent  faire varier une montre mecanique....chaleur , froid extrême , mouvement ,vibration etc ....c est ce qui différencie  les différente qualité de montre ...parfois en rapports avec les prix  mais pas toujours. 
Si l on parle de précision...on arrive d une manière ou du autre au COSC .....pratiquement toutes les montre peuvent être régler dans la plage de tolérances COSC .....mais cela s arrête là ...car très peut peuvent TENIR  le réglage sur la durée  et encore moins au contrainte imposé  le chaud ...le froid intense ...

Je viens de faire un test avec une montre Seagull chronographe sur 12 heures.
A une moyenne de 12°C, elle avance de 5 sec/jour.
A 22°C, elle avance de 18,5 sec/jour.
La montre était posée sur son fond.
Ce test contredit ce qui est écrit ci-dessus. Dans ce test, elle avance plus au chaud qu'au froid !

Je pourrais essayer avec une Sturling prochainement.
Bien à vous.

Poitou2 a écrit:

Je viens de faire un test avec une montre Seagull chronographe sur 12 heures.
A une moyenne de 12°C, elle avance de 5 sec/jour.
A 22°C, elle avance de 18,5 sec/jour.
La montre était posée sur son fond.
Ce test contredit ce qui est écrit ci-dessus. Dans ce test, elle avance plus au chaud qu'au froid !

Je pourrais essayer avec une Sturling prochainement.
Bien à vous.

Il faut prendre plusieurs paramètres en compte: l'élasticité de chacune des pièces du mouvements, la viscosité des huiles etc. Après, ça ne m'étonne pas beaucoup sur un mouvement Seagull haha. 

Mais oui aujourd'hui les spiraux sont en alliages ou dans des matières qui permettent d'éviter l'élasticité dû à la température. Par exemple, aujourd'hui les spiraux, ancres et roue d'échappement sont en silicium chez certaines manufactures.

Je pense sincèrement que ce mouvement chinois est de bonne facture. Il fonctionne très bien, avec un remontage manuel sans le moindre "grincement" ou frottement, sans le moindre à-coups.
Par exemple, après la remise à l'heure des aiguilles, lors du renfoncement de la couronne, l'aiguille des minutes ne bouge absolument pas. Elle reste sur le réglage choisi.
Pour le chronographe, son démarrage comme son arrêt ou sa remise à zéro, se font par leur bouton respectif de façon harmonieuse, ni trop dur ni trop mou. (J'ai eut un jour une Longines de 2300 euros en main chez un bijoutier et par deux fois, discretement, j'ai voulu démarrer le chronographe, mais le bouton était tellement dur que je n'ai pas osé essayer une troisième fois. Je l'ai laissé faire au bijoutier lui-même !)
J'ai été agréablement surprit lorsque je l'ai réceptionnée. Le mouvement est très soigné, visible par le fond, très précise par son réglage d'origine, vraiment très content, et surtout pour son prix. Peut-être ne fonctionnera-t-elle pas 20 ans, mais son fonctionnement est très bon et en plus, elle est belle avec un beau cadran également de bonne facture.
Pour les différents matériaux, vous avez raison, mais je ne possède pas, p.ex., de Rolex pour faire ce genre d'essai. Mais la technologie de cette chinoise représente encore la majorité des montres quelques peu anciennes encore en circulation.
Demain, je vais effectuer le même essai (j'aime bien les essais et tests) avec une Stürling squelettique automatique. Je vous fairais part du résultat.
Bien à vous.

Poitou2 a écrit:

Je pense sincèrement que ce mouvement chinois est de bonne facture. Il fonctionne très bien, avec un remontage manuel sans le moindre "grincement" ou frottement, sans le moindre à-coups.

Ce n'est absolument pas ces arguments qui qualifient un mouvement de bonne facture, mais passons.

Si tu aimes les tests comme ceux-ci, j'espère que tu es équipé et que tu n'as pas juste une appli téléphone et tu t'y connais en chronométrie. Sinon, ça n'a pas de sens.

Je prends l'avance ou le retard de la montre au chronomètre manuel. Avec des montres mécaniques, on n'est pas sur 1/10 sec sur les 12 heures de la mesure. Et c'est environ l'erreur de mon chronométrage manuel !
J'ai fais de nombreux tests avec toutes sortes de montres dans divers domaines (Garmin, Casio où je suis un peu spécialiste).
Je pense que mes tests sont rigoureux et réfléchis.
Mais bon, prend considération de mes tests qui veut.
Je ferais part du test en cours sur la Sturling probablement vendredi.
Amicalement.

Poitou2 a écrit:

Je viens de faire un test avec une montre Seagull chronographe sur 12 heures.
A une moyenne de 12°C, elle avance de 5 sec/jour.
A 22°C, elle avance de 18,5 sec/jour.
La montre était posée sur son fond.
Ce test contredit ce qui est écrit ci-dessus. Dans ce test, elle avance plus au chaud qu'au froid !

Je pourrais essayer avec une Sturling prochainement.
Bien à vous.

Suite de l'essai, avec une Sturling cette fois :
A une moyenne de 9°C, elle avance de 9 sec/jour.
A 23°C, elle retarde de 0.4 sec/jour.
La montre était posée sur son fond.
Contrairement à la Seagull, elle avance au froid, ce qui est plus "normal".
Ainsi, d'après les données de Saymone (0.3s/jour/°C), cela devrait être de (23-9)*0.3 = 4,2 sec/jour.
Dans ce test, c'est 9,4 sec/jour. Mais c'est en fait environ dans le même ordre de grandeur.
Voilà ! Bien à vous.