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 El Primero… pourquoi «légendaire» ?

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trinita
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Pierre-Yves
greeeg
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greeeg
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MessageSujet: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 17:09

Hello tout le monde,

J'ai une petite question quant à notre El Primero chéri Smile.

On est tous d'accord pour dire que l'Histoire de l'El Primero est à part, que c'est le premier chronographe automatique, et qu'il bat à 36'000 VpH.

Certes ce fut le Premier sur pas mal de point. Mais maintenant ?

Loin de moi l'idée de résumer ce fabuleux mouvement à quelques mots, mais qu'a-t-il de plus que les autres, techniquement parlant. Qu'est-ce qui le rend si unique ? Y a-t-il une subtilité qui m'échappe ? Certains horlogers renoncent à le démonter, y a-t-il une raison ?

Toute pensée à ce sujet sera la bienvenue :=)
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Pierre-Yves
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Pierre-Yves


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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 17:23

greeeg a écrit:
... Certains horlogers renoncent à le démonter, y a-t-il une raison ?

Plus exactement, les possesseurs de ce mouvement ne le confient pas à n'importe qui. Il nécessite un savoir faire particulier.
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greeeg
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 17:31

Pierre-Yves a écrit:


Plus exactement, les possesseurs de ce mouvement ne le confient pas à n'importe qui. Il nécessite un savoir faire particulier.
C'est vrai aussi Smile

Ta remarque prolonge ma question : « pourquoi nécessite-il un savoir-faire particulier ? »
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Mister N
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 17:50

Parce que, d’après ce que j’ai lu, les huiles ne sont pas n’importe lesquelles....

il ne faut pas mettre n’importe quelle huile de vidange classique dans un moteur qui tourne aussi vite....


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Oldsun*
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 18:57

Je reposte une caricature du compte officiel de Zenith. Ça en dit long.  Rolling Eyes
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Ludo888
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 19:04

Le premier en est on bien sûr? Seiko a beaucoup moins bien joué son coup marketing dans cette histoire..
Après effectivement il avait besoin d’une lubrification particulière haute performance pour l’époque! Sinon pas beaucoup plus technique qu’un autre chrono selon mon horloger!
Surtout un bon coup marketing même si ce mouvement est bien né..
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Lucas67
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 19:19

Des chronos qui tournent à 36000 VPH, ça se faisait longtemps avant l'El Primero, mais en version "poche". Donc la technologie était maitrisée.
En revanche, il est vrai qu'un chrono de poche pur et dur, ne sert qu'à chronométrer, donc le temps de fonctionnement n'est en rien comparable à une montre de poignet, donc l'usure ou la précision non plus.

Les avis des spécialistes Zenith m'intéressent moi aussi, car j'avoue ne pas connaitre ce mouvement.
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 19:22

Ludo888 a écrit:

Surtout un bon coup marketing même si ce mouvement est bien né..

marketing pas tant que ca, des chronos en 5hz ca court pas les rues,
en plus c'est l'un des mouvements les plus fiables,

en tout cas depuis 2018 il a un concurrent sérieux, mais a un prix bien plus élevé !
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greeeg
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 20:29

trinita a écrit:


marketing pas tant que ca, des chronos en 5hz ca court pas les rues,
en plus c'est l'un des mouvements les plus fiables,

en tout cas depuis 2018 il a un concurrent sérieux, mais a un prix bien plus élevé !
Le Fleurier ?
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 20:35

greeeg a écrit:

Le Fleurier ?

oui celui qui equipe le chrono czapek et la nouvelle PF chrono,

il est top, y'a une tres belle deconstruction de Peter speake marin sur son site
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philou du nord
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 1 Nov 2021 - 21:19

edit modo : attention à ne pas troller
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greeeg
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMar 2 Nov 2021 - 10:07

trinita a écrit:


marketing pas tant que ca, des chronos en 5hz ca court pas les rues,
en plus c'est l'un des mouvements les plus fiables,

en tout cas depuis 2018 il a un concurrent sérieux, mais a un prix bien plus élevé !
Quand tu dis plus fiable, c'est dans le sens «stable» ou «tolérance aux pannes»? (sans troll bien évidemment)

Le Fleurier est effectivement pas dans la même catégorie.

Ce qui est vrai aussi, c'est que le El Primero est le seul (sauf erreur) à avoir survéçu depuis sa création ; Seiko et consors ont rapidement arrêté la production de leur chorno 5Hz il me semble. Alors oui, si on veut chippoter, Zenith a aussi temporairement arrêté la production pendant ses années noires, mais elle a repris.

On peut en déduire que ce calibre, inventé il y a 50 ans, est toujours plus avancé que les mouvements actuels ? Ou alors, aucune autre marque ne veut se lancer sur ce ségment ?
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMar 2 Nov 2021 - 10:42

greeeg a écrit:

Quand tu dis plus fiable, c'est dans le sens «stable» ou «tolérance aux pannes»? (sans troll bien évidemment)

en fait les deux, le el primero 400 et consorts a une bonne précision et un taux de panne parmi les plus faible des calibres actuels.
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philou du nord
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMar 2 Nov 2021 - 23:07

philou du nord a écrit:
edit modo : attention à ne pas troller
Mais de quoi tu parles ?? 
Le second degré, cela devient interdit ici... Incompréhensible

Si Rolex a changé la fréquence de 36000 du El Primero 
En 28000 alternances, c'est justement pour une question de fiabilité ! Tu l'as visiblement oublié...

Quand on voit les problèmes des premiers possesseurs de Chronomasters , il y a quand même des questions à se poser sur la " résistance"  aux premiers  chocs
Du nouveau Chronomaster...

Connaissant bien la plupart des vendeurs de " Gris" à Bruxelles , Anvers et aux Pays bas depuis plus de 25 ans 
Si il y a bien un modèle qu'il brade facilement, c'est bien 
Les Chronos Zénith.

Donc, aller dans le même sens de l'admiration " bêate" quand au El Primero, je préfère de loin un 1185 Piguet par exemple...
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 8:51

trinita a écrit:


en fait les deux, le el primero 400 et consorts a une bonne précision et un taux de panne parmi les plus faible des calibres actuels.
Information sourcée ou assertion gratuite ?
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 9:06

philou du nord a écrit:

Si Rolex a changé la fréquence de 36000 du El Primero 
En 28000 alternances, c'est justement pour une question de fiabilité ! Tu l'as visiblement oublié...

Non pour une question de maintenance, rien a voir.
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 9:08

Josy57 a écrit:

Information sourcée ou assertion gratuite ?

Du temoignage de Zen apres avoir eu acces aux informations sur les retours sav,
d'ailleurs on est nombreux a avoir eu des el primero, et tres peu a les avoir envoyé en revision...
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 9:30

Pour eviter de lire n'importe quoi, un petit rappel ou l'on prend plaisir a ré-écouter Joel

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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 9:42

tant qu'a faire a commencer par le 1er

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philou du nord
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 10:05

trinita a écrit:


Du temoignage de Zen apres avoir eu acces aux informations sur les retours sav,
d'ailleurs on est nombreux a avoir eu des el primero, et tres peu a les avoir envoyé en revision...
Il ne faut pas faire de ton cas et de quelques autres une généralité !  Si tu veux des informations précises concernant Rolex et l'utilisation du El Primero, je t'invite à contacter Pierre Dubail, qui m'a vendu ma Daytona il y a exactement 30 ans !! Bien avant la création de Fam...

Et des informations sur l'origine des modifications 
De Rolex, c'est aussi ( et pas que la maintenance)
Pour améliorer sa fiabilité  ! 

On va pas prendre pour argent comptant non plus 
Tout ce que Zenith a pu raconter ou montrer à ce cher Zen
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greeeg
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 10:32

Merci Trinita pour ces deux audio. Très intéressant.
On y apprend notamment que le El Primero est un mouvement plutôt plat pour un chronographe.
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greeeg
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 10:59

Ludo888 a écrit:
Le premier en est on bien sûr? Seiko a beaucoup moins bien joué son coup marketing dans cette histoire..
Après effectivement il avait besoin d’une lubrification particulière haute performance pour l’époque! Sinon pas beaucoup plus technique qu’un autre chrono selon mon horloger!
Surtout un bon coup marketing même si ce mouvement est bien né..
Pour répondre à la question, est-il bien le premier ; visiblement oui selon cet article (point 6)):
https://fr.worldtempus.com/article/montres/style-et-tendance/zenith-lel-primero-chronograph-en-trente-points-27196.html


edit : Je voudrais bien centraliser les infos/sources dans mon premier post, mais je ne peux plus l'éditer… savez-vous s'il y a une astuce pour ça ?
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trinita
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyMer 3 Nov 2021 - 11:32

philou du nord a écrit:

Il ne faut pas faire de ton cas et de quelques autres une généralité !  Si tu veux des informations précises concernant Rolex et l'utilisation du El Primero, je t'invite à contacter Pierre Dubail, qui m'a vendu ma Daytona il y a exactement 30 ans !! Bien avant la création de Fam...

Et des informations sur l'origine des modifications 
De Rolex, c'est aussi ( et pas que la maintenance)
Pour améliorer sa fiabilité  ! 

On va pas prendre pour argent comptant non plus 
Tout ce que Zenith a pu raconter ou montrer à ce cher Zen

de ta part que des on dit, je ne vois pas ce qui rendrait ta parole plus credible que celle de Zen Wink

Remettre en cause la fiabilité du el primero fallait oser, mais sans doute que c'est une omerta organisée
par fam qui censure tous les problèmes rencontrés par les membres et les empeche d en parler lol

Personnellement avec au moins 4 el primero possédés et pas des jeunes, je n'ai jamais ete dessus
pour des pieces achetées sans aucun suivi de revision ...
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greeeg
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyDim 7 Nov 2021 - 17:41

Vous avez aussi remarqué que le El Primero, en fin de réserve de marche, à tendance à retarder (au lieu d'avancer comme les autres ; mois d'amplitude = avance) ?
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jacno1977
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MessageSujet: Re: El Primero… pourquoi «légendaire» ?   El Primero… pourquoi «légendaire» ? EmptyLun 8 Nov 2021 - 20:27

Ce mouvement est légendaire, ses prouesses technologiques pour son époque, son utilisation et par qui il a été emboité ( tant pis pour les fansboys du in-house* .... lol) et surtout le contexte, lire cet article, qui résume un peu l'affaire.
La vraie histoire du calibre El Primero (lefigaro.fr)

Concernant le contexte, Zenith a sorti ce mouvement à contre courant de l'époque ou certains prédisaient la fin de l'horlogerie, bah oui, 1969,  on vivait un fléau avec l'invasion des Seiko et leurs montres à piles, mais non, il y a toujours des génies pour maintenir la tradition de la vraie belle montre horlogère, et ce n'a pas changé, l'actualité d'aujourd'hui est assez proche de ce qu'on vivait en 1969.


( L'El primero dans les Dayto parmi toutes les plus recherchées, un très beau pied de nez à l'imposture marketing "in house").
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