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 Aquis date 400 vs submariner 126610

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MessageSujet: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyLun 29 Nov 2021 - 20:09

Bonjour , la mère noël souhaite m'offrir un garde temps et me demande de l'aide pour cibler l'élue idéale 🥰.
Après quelques recherches je suis tombé sur cet article:

 Google:rolex-submariner-oris-aquis-caliber-400

En gros le journaliste compare ces 2 tocantes comme jouant dans la même cours, il ne comprend pas comment la oris garde un prix si raisonnable ( enfin tout est relatif...) Et il justifie le prix de la Rolex parce que c'est ... Une Rolex.

Je ne suis pas vraiment snobe et j'aime posséder le meilleur rapport qualité prix, et ce, même si j'ai les moyens. Je n'achète pas un logo ou du marketing , mais un objet soigné et performant...

Donc je poserai une simple question et je préférerais des réponses techniques et pragmatiques plutôt que passionnées. Y a t'il des horloges pro parmi vous? 😉

Voici ma question : en dehors de considérations de design ou de réputation/marketing de la marque qui sont du domaine de l'affectif et souvent peu rationnelles et si on exclu l'aspect Côte et revente qui sont sans objet a mon sens pour un cadeau, qu'est ce qui peux justifier que la submariner soit 3x plus chère et surtout quel détails technique 'horloger' pourrait faire pencher notre choix sur la Rolex ?

Merci d'avance pour Avis éclairés.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyLun 29 Nov 2021 - 20:38

Je suis bien placé pour parler Oris mais il n'y aucune comparaison avec Rolex et ce n'est pas le but . La Aquis 400 est une très bonne montre ( 120 h RDM , Garantie 10 ans , antimagnetique ) mais la rolex est au dessus apres le prix est il justifié c'est une autre histoire . De toute maniere la Sub n'est pas dispo  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyLun 29 Nov 2021 - 20:50

Dans ce domaine, le logo occupe une grosse partie du prix, difficile de justifier la technique. Deux montres avec deux mêmes mouvements peuvent avoir des prix du simple au double.

Les deux montres en question ont leur spiral anti magnétique ou choc. Chacun a son propre mélange ferreux. Rolex est au dessus avec sa certification.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyLun 29 Nov 2021 - 21:04

Techniquement rien. L'Oris est limite meilleure.

Mais personne n'achète une montre de luxe pour avoir l'heure. A 3k ou à 10k.

Ta question n'existe pas dans le monde réel du marketing car le meilleur RQP c'est Casio.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyLun 29 Nov 2021 - 22:03

En méca, Orient est imbattable il me semble. Même les micro-marques font moins bien.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyLun 29 Nov 2021 - 22:49

Ça dépend, pour Noël de quelle année  clown ?

Car comme mentionné plus haut, la Sub faut oublier, pas dispo... ou a des prix  affraid

Sinon un des meilleurs rapport qualité/prix dans le haut de gamme du "Swiss Made", il y a l'Omega Seamaster Diver 300 avec son mouvement Metas !

Sinon la Oris est une très bonne montre !
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 7:25

gégérs a écrit:
Je suis bien placé pour parler Oris mais il n'y aucune comparaison avec Rolex et ce n'est pas le but . La Aquis 400 est une très bonne montre ( 120 h RDM , Garantie 10 ans , antimagnetique ) mais la rolex est au dessus apres le prix est il justifié c'est une autre histoire . De toute maniere la Sub n'est pas dispo  Mr. Green
La Rolex est au dessus : ben justement j'aurais préféré une explication technique plutôt qu'une affirmation gratuite, mais merci quand même pour ta réponse. Et si la sub est pas dispo, c'est peu être qu'il y a un peu trop de monde sensible au marketing et qui manque de personnalité... Donc ça va me simplifier la vie 😁
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gégérs
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 7:41

La sub est cosc pas la Aquis , l’acier est supérieur chez rolex , la boucle est aussi mieux sur la sub . Il n’y a pas d’affirmation gratuite juste il faut être honnête . Après pour moi je trouve le prix de la sub trop élevé
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 7:46

Kiko01 a écrit:
Ça dépend, pour Noël de quelle année  clown ?

Car comme mentionné plus haut, la Sub faut oublier, pas dispo... ou a des prix  affraid

Sinon un des meilleurs rapport qualité/prix dans le haut de gamme du "Swiss Made", il y a l'Omega Seamaster Diver 300 avec son mouvement Metas !

Sinon la Oris est une très bonne montre !
Merci pour ta réponse, mais moi je situerait pas Omega (ni oris d'ailleurs) dans le haut de gamme du swissmade ... Plutôt dans l'entrée de gamme 🤔. Quand a Omega quand je me suis connecté sur leur site pour voir leur plongeuses, j'ai vu des montres avec des écussons 007 et des montres quartz... Perso j'ai eu un petit soubresaut sur un le bouton "back"
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 7:52

Et après tu te dis insensible au marketing…
Omega et James Bond c’est une longue histoire tout comme Rolex et James Bond…où est le problème ?
Pour le quartz, désolé mais c’est quoi le problème ? Juste parce qu’on peut en trouver à 10€ au super marché ?
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 7:56

gégérs a écrit:
La sub est cosc pas la Aquis , l’acier est supérieur chez rolex , la boucle est aussi mieux sur la sub . Il n’y a pas d’affirmation gratuite juste il faut être honnête . Après pour moi je trouve le prix de la sub trop élevé
Désolé mais le seul argument factuel que tu enonce est l'inscription au cosc ... Ce qui au passage ne prouve absolument pas que l'oris est moins précise .
J'ai lu qu'à priori c'était un choix stratégique de oris pour justement contenir le prix de sa montre... Car cette certif a un gros coût...
Mais justement je souhaitais qu'un horloger
me certifie que la Rolex était 3 fois plus précise et robuste et m'expliques techniquement  pourquoi 🙄😉
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:03

Réglage par raquette vs micro stella.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:04

Necro a écrit:
Techniquement rien. L'Oris est limite meilleure.

Mais personne n'achète une montre de luxe pour avoir l'heure. A 3k ou à 10k.

Ta question n'existe pas dans le monde réel du marketing car le meilleur RQP c'est Casio.
Sisi moi 😉, j'aime lire l'heure sur ma montre et l'heure exacte de préférence et si casio fait des montre mécaniques qui seront encore en état de fonctionnement dans 20 ans, alors pourquoi pas !!! 
L'écusson d'une marque j'en ai rien à battre , je porte la montre pour moi et de préférence sous la Manche.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:14

Tass2909 a écrit:
Et après tu te dis insensible au marketing…
Omega et James Bond c’est une longue histoire tout comme Rolex et James Bond…où est le problème ?
Pour le quartz, désolé mais c’est quoi le problème ? Juste parce qu’on peut en trouver à 10€ au super marché ?
Je voulais des avis techniques...

S'il vous plaît , je voudrais éviter ce genre de réponse stériles.

oui quand je vois qu'une marque mets en avant des chimères de cinéma plutôt que la qualité ou technicité de ses produits ça me fait fuir. Donc tu as raison je suis pas insensible au marketing mais plutôt réfractaire.

Quand au quartz, oui ça donne l'heure et c'est précis mais ce ne sont pas des montres à mon sens.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:17

Tass2909 a écrit:
Réglage par raquette vs micro stella.
Merci pour ce post, on progresse et c'est factuel 😉
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Jivet
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:23

Il y a des montres à quartz qui ne sont pas dénuées d'intérêts horlogers  thumright  
Les 9F de GS, le A060 de The Citizen, V.H.P de Longines, Tank Must de Cartier, G-shock, ect...  Aquis date 400 vs submariner 126610 1f600

Par rapport à ta sélection je partirais sur la ORIS vu tes critères : une très bonne montre avec un bon RQP  Aquis date 400 vs submariner 126610 1f600 
De plus la sub tu ne la trouveras pas au prix catalogue et donc elle est techniquement encore plus chère que cela (marché gris).
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:40

Jivet a écrit:
Il y a des montres à quartz qui ne sont pas dénuées d'intérêts horlogers  thumright  
Les 9F de GS, le A060 de The Citizen, V.H.P de Longines, Tank Must de Cartier, G-shock, ect...  Aquis date 400 vs submariner 126610 1f600
ou une belle Rolex oyster Quartz, mais Rolex a compris que les gens pensent que le quartz c’est pas des montres, c’est pas luxueux, pas assez poétique et trop asiatique. Il faut pas mélanger suisse et japon. Rolex préfère vendre plus chère les montres mécaniques.
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 8:42

Cloud4t0r a écrit:

Je voulais des avis techniques...

S'il vous plaît , je voudrais éviter ce genre de réponse stériles.

oui quand je vois qu'une marque mets en avant des chimères de cinéma plutôt que la qualité ou technicité de ses produits ça me fait fuir. Donc tu as raison je suis pas insensible au marketing mais plutôt réfractaire.
Je serais curieux de savoir qui claque le plus en marketing, Rolex ou Omega. J'ai l'impression de voir Rolex partout. Mais en effet Rolex ne le met pas en avant sur son site (il me semble).
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remy59
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 9:00

Hello  @Cloud4t0r

Je t'avoue que je suis assez étonné par tes différents messages un peu rudes, voir arrogants. Tu déboules sur un Forum est tu attaques direct les personnes qui ont pris du temps pour te répondre. Autan je suis souvent outré du sort réservé aux personnes qui débutent sur ce Forum, autan je suis étonné qu'un membre historique ne t'ai pas un peu remis en place.  @Tass2909 Que se passe-t-il?  Laughing

Après, entre l'écrit et l'oral il y a parfois une différence de perception. T'es peut être très sympa.  Aquis date 400 vs submariner 126610 1f609 

Pour en revenir à ta question qui, pour le coup, est intéressante, le RQP entre l'ORIS et la Sub à prix boutique pourrait déjà tourner à l'avantage de L'Oris. (Car cela voudrait dire que la Sub est 2 fois mieux que l'Oris et j'en suis pas sûr.)

Alors que dire du RQP entre l'Oris et la Sub à son prix réel à 10K€ (c a d disponible)?

Si le RQP est ton seul critère, étant donné les écarts de prix, il n y a pas de match entre les 2. Et comme dit plus haut, même Casio pourrait gagner le match du RQP.

(Si un horloger du forum peut apporter son expertise pour justifier l'écart de prix entre les 2 montres ca m'intéresse.)

Après, j'ai des doutes sur le fait qu'on puisse acheter une montre sur le seul critère du RQP ou de la technique. Tu ne veux pas d'avis de passionnés mais c'est justement l'essence même de ce forum. 

Quant à ton avis sur Oméga... Ba c'est pareil pour Rolex à peu de chose prêt. On est pas chez Patek, AP, VC, JLC, L&S...
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ChristopheH
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 10:33

Cloud4t0r a écrit:

Voici ma question : en dehors de considérations de design ou de réputation/marketing de la marque qui sont du domaine de l'affectif et souvent peu rationnelles et si on exclu l'aspect Côte et revente qui sont sans objet a mon sens pour un cadeau, qu'est ce qui peux justifier que la submariner soit 3x plus chère et surtout quel détails technique 'horloger' pourrait faire pencher notre choix sur la Rolex ?

Voici ma réponse : Rien

Car en excluant le design, la réputation, le marketing, la revente, il ne reste qu'une construction en acier avec deux aiguilles. 
La Sub n'est pas techniquement et horlogèrement parlant trois fois plus performante que la Oris.
 
Je pense que le prix est indissociable de tous les éléments de la liste d'exclusions. 
Il ne peut en être autrement. 
D'autant qu'un prix n'est qu'un indicateur, tel un tarif public. Il est possible d'obtenir ou pas des remises ... et parfois ou rarement, payer bien plus cher que le prix recommandé par la marque. 
Le prix n'est qu'un point d'intersection entre deux courbes, celles de l'offre et de la demande.
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jacno1977
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 11:21

J'aime les deux, mais franchement, je m'ennuierai pas à chercher une Rolex à prix dingue malgré le prestige, Oris est vraiment pas mal. 
Quant au fait que le quartz, ce n'est pas de l'horlogerie, c'est une erreur de dire cela, il existe de vraies belles montres à quartz (Grand-Seiko, Cartier, et bien d'autres), en vintage, certaines Suissesses à quartz sont très recherchées, c'est loin d'être bradé.


Dernière édition par jacno1977 le Mar 30 Nov 2021 - 11:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 11:30

Si j'ai bien suivi ton raisonnement, ce qu'il te faut c'est une Seiko5 ou une Orient.

Toute tentative de justifier techniquement l'écart de prix de ces deux la avec une montre de luxe est vaine.

Sinon la plongeuse techniquement la plus avancée du marché actuel est je pense l'Oméga Seamaster Diver 300.
Mais c'est 5000boules.


Dernière édition par Manivel le Mar 30 Nov 2021 - 11:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aquis date 400 vs submariner 126610   Aquis date 400 vs submariner 126610 EmptyMar 30 Nov 2021 - 11:33

Tass2909 a écrit:
Réglage par raquette vs micro stella.

Cloud4t0r a écrit:
Merci pour ce post, on progresse et c'est factuel 😉

Je suis le seul qui pense que c'est un troll qui fait de la provoc ?
[edit modo : non]

Une personne néophite au vu des questions, qui demande des avis techniques, et qui trouve tres bien
une réponse a laquelle il ne doit pas pas comprendre les éléments de comparaison ce n'est pas credible....

Si cette personne ne demande meme pas la difference avec un raquette et le micro stella, c'est soit
qu'elle si connait mieux qu'elle ne le dit et qu'elle joue avec vous ou qu'elle n'a rien a faire de la technique
contrairement a ce qu'elle dit....
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