Vais-je doubler la population de ma collection (Nomos vs Tudor) ?

Vu que tu sembles aimer les cadrans bleus soleillés avec la date pour une diver...

Compte rendu de mon essayage chez un distributeur parisien...
 
(Petite parenthèse pour dire que j'ai rarement vu un accueil et un service aussi lamentables chez un horloger. Je ne cafte pas mais c'est le seul sur la rive droite qui fait les deux marques et qui n'est pas rue Royale . Ca commence par un vendeur qui traine les pieds en arrivant, qui apporte les montres en nous laissant debout au comptoir, qui s'en va sans prévenir et est remplacé par un autre qui ne dit pas bonjour, est dans une quasi-totale incapacité à (comprendre ?) répondre aux questions... Ce n'était pas le bon jour apparemment... Bref, j'ai peut-être fait mon choix de montre mais ce n'est pas là que je vais acheter.)
 
Et donc, les photos :


Et 42 mm Nomos ou 39 mm Tudor (ou même 38 mm Moser), ça "passe", non ? Je rate quelque chose ?
 
En dehors du diamètre, l'essai "live" simultané confirme les impressions (plus importantes que les mesures) ressenties précédemment :
  - la BB est sensiblement plus épaisse
  - elle est aussi plus légère (le bracelet aide un peu)
 
Mais (peut-être sous influence de Mme Carpe Diem qui m'accompagnait) l'argument qui tue, c'est que finalement, je crois que c'est la BB qui va me lasser à la longue. Alors oui, la Nomos est plus proche de la Moser mais il y a quand même des différences d'aspect notables, matériau, couleur du cadran, indexes, aiguilles...
 
Et enfin, la Nomos en noir, c'est plutôt pas mal. Je ne vais pas attendre presque un an pour un modèle que je n'ai pas vu. D'autant plus que le noir, je suis sûr que ça va avec tout. Alors que le bleu (plus clair sur la BB que sur les photos catalogue), peut-être moins ?
 
Je ne décide rien tout de suite, il faut que je laisse refroidir un peu...
 
Merci aussi pour les suggestions !
@matt210192
La Squale 1521, non à cause de la couronne à 16h30, mais dommage parce que le reste à l'air bien
@Rémi21
Je crois que La BB41 risque de me lasser encore plus vite que la BB58
@xere
Chez Rolex (en dehors du prix), je n'aime pas la loupe sur la date, sur aucun modèle

J'ai oublié le critère de la réserve de marche (42h Nomos vs 70h Tudor)... Mais sur une automatique, ça ne joue pas, non ? Tant qu'on la porte et qu'on bouge un peu, elle marche. C'est juste pour passer le week-end ?

Vu de profil, on a un peu l’impression que la Nomos est limite limite sur ton poignet mais l’essentiel est ton ressenti car les photos peuvent accentuer des choses qu’on ne voit pas forcément à l’essayage. L’originalité est du côté de Nomos clairement, avec 42mm et une telle ouverture de cadran. La BB58 est bcp plus consensuelle.

Sur la photo je trouve la nomos trop grande  #-Qt: La prochaine fois va chez ADM 

Deux jolis modèles.
Au regard des photos je choisirais la Tudor mais sur acier.

Paradoxalement la finesse de la Nomos n’est pas si significative en photo. Ce modèle serait parfait en 39 je trouve, surtout avec ces cornes.

Bonne réflexion en tout cas.

Carpe Diem a écrit:

(Petite parenthèse pour dire que j'ai rarement vu un accueil et un service aussi lamentables chez un horloger. Je ne cafte pas mais c'est le seul sur la rive droite qui fait les deux marques et qui n'est pas rue Royale . Ca commence par un vendeur qui traine les pieds en arrivant, qui apporte les montres en nous laissant debout au comptoir, qui s'en va sans prévenir et est remplacé par un autre qui ne dit pas bonjour, est dans une quasi-totale incapacité à (comprendre ?) répondre aux questions... Ce n'était pas le bon jour apparemment... Bref, j'ai peut-être fait mon choix de montre mais ce n'est pas là que je vais acheter.)

Tiens, tu es allé chez Wempe ? 
Effectivement... ils sont nuls. J'ai l'impression qu'un changement de direction locale a eu des conséquences désastreuses pour les clients.

BLM a écrit:

Deux jolis modèles.
Au regard des photos je choisirais la Tudor mais sur acier.

Paradoxalement la finesse de la Nomos n’est pas si significative en photo. Ce modèle serait parfait en 39 je trouve, surtout avec ces cornes.

Bonne réflexion en tout cas.

Même avis. J'adore Nomos et pourtant je trouve ce modèle en 42 trop large. Perso j'aurais choisi la BB, et viré cet affreux bracelet en cuir 
A laisser murir peut-être ?

Carpe Diem a écrit:

Même avis que les précédents, je trouve que ça ne passe pas bien. Les cornes longues et droites n'arrange pas l'affaire. Mais c'est à toi que ça doit plaire.

Un petit montage comparatif (avec la Moser également, aux extrémités) sur poignet de poulet:


Alors oui, les cornes de la Nomos dépassent un tout petit peu, mais celles de la BB aussi ? Et mon impression, du fait de l'épaisseur de la BB, c'est que la Moser "passe" mieux... A noter que dans tous les cas, il est quasi-certain que je vais remplacer le bracelet, très probablement pour un Nato. Cela risque-t-il de changer la donne ?

@BLM
Et oui, ce serait parfait en 39 !!! C'est bien pour ça que j'hésite encore, sinon, ce serait déjà fait...

@L&S
Non ce n'était pas Wempe. Et oui ce bracelet simili cuir/tissu ne va pas.

@gégérs
La prochaine visite sera chez ADM, j'avais choisi "l'autre" pour proximité géographique uniquement... erreur.

Et voilà, c'est fait… la petite nouvelle à coté de sa cousine:



Une petite parenthèse pour remercier François chez Wempe pour sa patience, sa gentillesse, sa compétence et ses conseils.
 
Je posterai une revue plus complète après quelque jours / semaines d'utilisation. Je sens qu'on va reparler diamètre et cornes… mais pour l'instant, tout se passe bien .

Quel beau duo ! félicitations !

Félicitations !
Cette montre est effectivement très belle mais aussi effectivement trop grande pour beaucoup..le plus important étant qu elle te convienne

Carpe Diem a écrit:

Et voilà, c'est fait… la petite nouvelle à coté de sa cousine:



Une petite parenthèse pour remercier François chez Wempe pour sa patience, sa gentillesse, sa compétence et ses conseils.
 
Je posterai une revue plus complète après quelque jours / semaines d'utilisation. Je sens qu'on va reparler diamètre et cornes… mais pour l'instant, tout se passe bien .

Top duo atypique, qui sort des sentiers tout tracés !
L’essentiel c’est que tu sois heureux avec et ça en a tout l’air

Lomaing a écrit:

Kenissi, c’est le bras industriel de Tudor. Au delà de la propriété, c’est véritablement un bras de Tudor. Une autre entreprise par son nom mais pourtant bien Tudor. 

Le mouvement qu’aujourd’hui on appelle « mouvement Kenissi » est avant tout un mouvement Tudor. Développé par et pour Tudor. Dans une logique industrielle et parce que l’univers horloger est fait de « copains », Tudor, via Kenissi, a décidé de fournir ses mouvements à d’autres entreprises comme Chanel, Norqain, Fortis, Breitling et Tag dans certains modèles. Encore que pour Chanel l’histoire est différente car les équipes de Chanel ont participé au développement du mouvement (une histoire passionnante écrite dans l’ombre, d’où l’entrée au capital de Kenissi par la suite).

Tudor est donc à la base de la conception du mouvement, a développé une entité industrielle (Kenissi) pour produire son mouvement, et l’équipe dans ses montres. Pour moi y’a pas meilleur exemple de manufacture intégrée. 

Quant aux histoires de reglage, les mouvements Tudor manufacture in-house Kenissi (appelez ça comme vous voulez), ils sont tous Cosc, donc certifiés chronometres. Et une fois emboîtés, ils passent un second réglage aux normes Tudor -2/+4. Que demande le peuple? 

Pour l’épaisseur (j’ai lu que ça t’interpelait), un mouvement capable de résister aux normes/standards actuels de l’horlogerie avec tous les chocs subits, j’ai plus confiance en un mouvement costaud qu’à un mouvement ultra thin.

Merci Lomaing pour ces précisions. J'en prends bonne note. 

Lomaing a écrit:

Kenissi, c’est le bras industriel de Tudor. Au delà de la propriété, c’est véritablement un bras de Tudor. Une autre entreprise par son nom mais pourtant bien Tudor. 

Le mouvement qu’aujourd’hui on appelle « mouvement Kenissi » est avant tout un mouvement Tudor. Développé par et pour Tudor. Dans une logique industrielle et parce que l’univers horloger est fait de « copains », Tudor, via Kenissi, a décidé de fournir ses mouvements à d’autres entreprises comme Chanel, Norqain, Fortis, Breitling et Tag dans certains modèles. Encore que pour Chanel l’histoire est différente car les équipes de Chanel ont participé au développement du mouvement (une histoire passionnante écrite dans l’ombre, d’où l’entrée au capital de Kenissi par la suite).

Tudor est donc à la base de la conception du mouvement, a développé une entité industrielle (Kenissi) pour produire son mouvement, et l’équipe dans ses montres. Pour moi y’a pas meilleur exemple de manufacture intégrée. 

Quant aux histoires de reglage, les mouvements Tudor manufacture in-house Kenissi (appelez ça comme vous voulez), ils sont tous Cosc, donc certifiés chronometres. Et une fois emboîtés, ils passent un second réglage aux normes Tudor -2/+4. Que demande le peuple? 

Pour l’épaisseur (j’ai lu que ça t’interpelait), un mouvement capable de résister aux normes/standards actuels de l’horlogerie avec tous les chocs subits, j’ai plus confiance en un mouvement costaud qu’à un mouvement ultra thin.

+1000
C'est ce qu'on appelle remettre l'église au milieu du village.

Oui, bon, c'est un peu facile en sacrifiant l'épaisseur (et l'aspect de la montre d'après le designer de la BBP).
C'est tout de même a préciser.  

Si on va par la on va bientôt se retrouver avec des horloges comtoises au poignet. 

On en est déjà plus très loin. 

Je pense que c'est aussi une question de modularité et d'économie dans ce cas, pas qu'une question de solidité. 
Je suis sûr que ces calibres pourraient être plus fins en étant tout aussi performants.
Mais ils seraient moins polyvalents et plus cher.

Je suis aussi d'accord que la finesse ne doit pas être au détriment de la fiabilité.

J'étais bien conscient en achetant la Nomos que le calibre pouvait être un peu fragile.
Et en chronométrie, il est actuellement dans les choux (de +11 a +22sec/jour). La montre a connu deux propriétaires, a été transportée plusieurs fois, etc... bref, il me faudra la renvoyer un de ces jours au SAV pour quelle retrouve sa précision.

Cependant, entre un calibre fin mais moins solide, et un calibre épais mais fiable, il y a un juste milieu (que je situe entre 4 et 5mm pour un 3 aiguilles).

Félicitations !

Duo peu courant, original, atypique... Bref, très sympa !
La Möser est magnifique...

Carpe Diem, je serais curieux de connaitre la précision et la régularité de ta Nomos...

La mienne a manifestement un petit problème. La rançon de l'achat d'occasion quoi... 

Mais ce n'est pas nouveau, je n'ai jamais eu de pot avec la précision des montres a plusieurs milliers d'euros que j'ai pu acheter. (même après SAV) 

Feue ma Nomos Ahoi était aussi dans les choux niveau précision. Je devais être à +13s / jour de mémoire. Je me dis que je vais peut être me lancer dans un sujet genre "analyse de la valeur comparée Nomos Ahoi 36 mm vs BB58".

Mais j'ai la flemme.

Manivel a écrit:

Carpe Diem, je serais curieux de connaitre la précision et la régularité de ta Nomos...

La mienne a manifestement un petit problème. La rançon de l'achat d'occasion quoi... 

Mais ce n'est pas nouveau, je n'ai jamais eu de pot avec la précision des montres a plusieurs milliers d'euros que j'ai pu acheter. (même après SAV) 

Sur deux jours, j'ai l'impression qu'on est à +10s mais je n'ai pas de méthode ni d'outils particuliers. J'aligne manuellement par rapport à mon réveil radio-contrôlé et je compare le lendemain. Rien qu'avec les manipulations et le temps du coup d'oeil, il doit y avoir plus ou moins 1s d'erreur. Il y a une méthode à suivre ? Et question de béotien, c'est quoi la différence entre la précision et la régularité ?

Il y a l'appli watchcheck qui est bien pratique.

La précision est la déviation journalière. La régularité est la répétition de cette précision d'un jour a l'autre.

Exemple: une montre peut être précise en faisant du +1sec/jour sur un mois, mais irrégulière en faisant un coup -9, un coup +11.

Inversement: une montre peut faire du +10s/j, donc pas très précise, mais tout le temps entre +9 et +11, donc régulière.

Si je me souviens bien la Nomos de Matt faisait du +1s/j avec une régularité de forcené.  

Ok merci, j'ai installé l'appli. Je te donne les résultats dans une semaine. Pour l'instant je vais la laisser dormir à plat (j'ai lu quelque part ici que les résultats pouvaient changer en fonction de la position nocturne).

Félicitations 
Elle me tente bien en cadran noir sur « Oyster »
Je viens de me séparer de mon Endeavour et ça doit être l’appel de la petite seconde.

Ah oui, tiens, la petite seconde... je n'aimais pas trop cela mais je réalise avec la Nomos, que comme la Panerai que j'avais, la lecture de l'heure devient instantanée avec deux aiguilles centrales. Il n'y a a proprement parler plus lecture même.  

Manivel,

Voici les résultats "Watch-Check" après une semaine:
- Jour 1: deviation = -0,5s
- Jour 2: deviation = +8,1s / rate = +8,8s
- Jour 3: deviation = +15,5s / rate = +7,6s
- Jour 4: deviation = +24,2s / rate = +8,6s
- Jour 5: deviation = +34,3s / rate = +10,2s
- Jour 6: deviation = +45,3s / rate = +11,1s
- Jour 7: deviation = +56,3s / rate = +10,8s
- Jour 8: deviation = +67,6s / rate = +10,8s
Average rate = +9,7s / day

Je ne sais pas d'où vient l'augmentation de déviation entre les 4 premiers jours et les suivants (pas de changement de mode d'utilisation, montre au dodo à plat tous les jours...). Je ferai peut être plus tard une autre session de mesures avec montre au repos nocturne sur la tranche.

J'ai l'impression (non mesurée) que la Moser Mayu est dans le même ordre de "précision". Elle m'avait habitué à une déviation journalière d'environ +10s (peut être un peu moins). Ma montre précédente (la TAG Heuer de mon avatar) faisait -45s chaque jour (c'était bien avant de commencer à lire ce forum et son mouvement ETA automatique n'avait surement pas aimé les matchs de tennis hebdomadaires au poignet de la main qui tenait la raquette...).

Mais pour revenir au sujet Nomos, c'est grave docteur ?