Dégonflement de la bulle ?

On entend ici ou la que les prix commenceraient à baisser sur les modèles les plus spéculatifs. Si c'est le cas cela risque de faire mal à tout ceux qui on acheté du neuf sur le gris ces dernières années...Avez-vous des retours ?

Charly a écrit:

On entend ici ou la que les prix commenceraient à baisser sur les modèles les plus spéculatifs. Si c'est le cas cela risque de faire mal à tout ceux qui on acheté du neuf sur le gris ces dernières années...Avez-vous des retours ?

Alors franchement j’ai rien vu… Y’a encore une Sub verte sur le bar d’en face à 33K€. Tjs pas de news de l’AD chez qui je suis sur « liste » et pour des raisons perso j’hésite à lui dire non si il m’appelle. 3 ans pour un objet que je vois tous les jours c’est inacceptable.

Pendant ce temps...

Reçu à l'instant de Kronos360 : "Mieux que la bourse et le bitcoin : Investissez le marché des montres !"

Par curiosité...sur chrono24.. comme ça..."pour rire"...

Perturbant cette couronne à gauche ! pas autant que le prix demandé, mais perturbant quand même.

et pour la bulle qui dégonfle, j'y croirais le jour où je le verrais. Pour l'instant, Rolex est toujours introuvable en boutique (même des modèles mal-aimés il y a encore 2 ou 3 ans) et les autres marques continuent d'augmenter leurs tarifs à un rythme effréné.

Pour vous faire partager, mon expérience très récente. Je reviens d'un voyage qui m'a fait passer par les aéroports de Zurich puis de Dubai. 
Duty  Free de Zurich, quelques Rolex d'exposées mais aucune pro, pour pas dire aucune acier. "Monsieur, c'est de pire en pire. Pour une Daytona, c'est à présent 15 ans d'attente".... Devant ma surprise, la gentille vendeuse m'a confirmé que même dans les duty free, elle a des clients qui se mettent sur liste d'attente, et passent régulièrement entre 2 vols. 
Duty Free de Dubai, c'est bien plus simple. Aucune montre d'exposée. "Nous n'avons rien à vendre, désolé".

Je dirais qu'il y a plutôt une régulation du marché sur certains modèles, après un modèle qui perd 2k alors qu'il se vend 5 fois son prix on ne peut pas parler vraiment de baisse. Certains vendeurs ne rachètent même plus, tout le monde a les mêmes montres à vendre.
Ce sont des modèles récents recherchés qui sont concernés, sur des patek forcément la baisse est un peu plus importante quand on voit les nautilus phase de lune etc qui avaient atteints des prix astronomiques.
Pour ceux qui est est montres plus produites/vintage, leur évolution continue plus doucement mais sûrement

Il y a effectivement un début de buzz notamment sur Youtube sur quelques marchands du marché gris qui prennent moins de risques dans leurs achats. Leurs stocks sont au plus haut et donc ils ne reprennent plus certaines pièces. Sans doute de l'attentisme de leurs clients réguliers qui ne font plus tourner leur collection aussi rapidement. Je pense aussi qu'en Chine / Hong Kong le marché ne doit pas être loin de caler.

Les graphes de Chrono24 montrent aussi l'atteinte d'un début de palier sur les prix des références les plus spéculatives. A prendre avec beaucoup de précautions car ces courbes sont constituées sur la base des prix affichés (sachant que certains marchands n'ont même pas les pièces qu'ils prétendent vendre).

On est pas du tout sur un marché transparent comme la bourse ou l'immobilier donc il est difficile de détecter un retournement de tendance. Les grosses enchères à venir devraient donner des signaux plus fiables.

Charly a écrit:

Avez-vous des retours ?

Effectivement il semblerait y avoir une tendance à la baisse sur les pièces très spéculatives, après il faut voir jusqu’où, si c'est durable, etc.
L'avis de deux initiés :




Personnellement je ne serais nullement gêné que les spéculateurs boivent la tasse et s'éloignent du marché horloger, tant pis pour eux, et tant mieux pour les amateurs de montres.

Vous rêvez

Une bulle trouve toujours sa fin...

Ça fait des années qu'on entend la bulle va péter mais ce n'est pas pour demain, quand on voit il y a deux jours encore une OP tiffany 41 vendue 69.300CHF aux enchères

A l'époque de notre regretté Zen, l'horlogerie Suisse courait chaque mois un peu plus à sa perte, les bulles allaient toutes exploser..., sauf qu'elles ont explosé dans le mauvais sens depuis 2 ans. Donc un tassement ? Pourquoi pas, mais l'attrait pour les biens tangibles se confirme de plus en plus. Hier encore, un portrait de Marylin d'Andy Warhol pour 195 millions ? Bref, j'ai l'impression que l'investissement dans l'horlogerie ne fait que commencer.

mathh971 a écrit:

Alors franchement j’ai rien vu… Y’a encore une Sub verte sur le bar d’en face à 33K€.
...

Il faut faire la différence entre les modèles encore au catalogue (donc "théoriquement" accessibles) et ceux qui ne sont plus fabriqués. 
Ainsi avoir un tarif encore (trop ?) important pour une 116610LV me surprend moins.

Leopal a écrit:

Effectivement il semblerait y avoir une tendance à la baisse sur les pièces très spéculatives, après il faut voir jusqu’où, si c'est durable, etc.
L'avis de deux initiés :




Personnellement je ne serais nullement gêné que les spéculateurs boivent la tasse et s'éloignent du marché horloger, tant pis pour eux, et tant mieux pour les amateurs de montres.

J'allais aussi poster cette video de Federico qui dit que c'est normal que l'on ne voie pas grand chose pour le moment, mais qu'au niveau grossistes ca abien changé. Il n'est pas le seul vendeur/youtuber a le dire.

Apres ce sont des américains qui parlent beaucoup de 'free money' que les gens ont recu en masse pendant le covid et qui ont fait exploser la demande. Maintenant, apu free money et l'inflation est là, et ca commence à peine. A supposer que les US puissent agir à ce point sur le marché global je ne sais pas, mais il y a des structures et des flippers qui vont sans doute morfler.

Du bla bla...et toujours les mêmes qui attendent "l'explosion", la fin des multi-demandes des 2700 milliardaires et 55 millionnaires en progression, pour le petit million de Roro disponibles par an (divisibles par modèle) et autres montres HH à cette fois bien moindre volume de production.

Faut se réveiller, rien ne changera de sitôt. 
Surtout parce que c'est du luxe, d'où la corrélation précédente sur le nombre de fortunés, avant d'être une passion pour une minorité.
Une possible régulation sur certains modèles (c'est comme la mode, prisé quelques temps, ça part et ça revient, un peu comme ce sujet de cataclysme du marché  ), ou normalisation on va dire...mais ça reste X2,3,4 le prix catalogue !

Ca s'appelle l'offre et la demande   De rien 

power944 a écrit:

Du bla bla...et toujours les mêmes qui attendent "l'explosion", la fin des multi-demandes des 2700 milliardaires et 55 millionnaires en progression, pour le petit million de Roro disponibles par an (divisibles par modèle) et autres montres HH à cette fois bien moindre volume de production.

Faut se réveiller, rien ne changera de sitôt. 
Surtout parce que c'est du luxe, d'où la corrélation précédente sur le nombre de fortunés, avant d'être une passion pour une minorité.
Une possible régulation sur certains modèles (c'est comme la mode, prisé quelques temps, ça part et ça revient, un peu comme ce sujet de cataclysme du marché  ), ou normalisation on va dire...mais ça reste X2,3,4 le prix catalogue !

Ca s'appelle l'offre et la demande   De rien 

Tout est dit
Il y a de plus en plus de riches ( et de pauvres malheureusement) et ça n’a pas fini de s’accentuer donc la bulle qui explose je n’y crois pas une seconde, au mieux un peu se réguler!

Pour ceux qui confondent, dégonflement ne veut pas dire explosion.

Sinon, oui, sans y passer mes journées, loin de là, j'ai l'impression que les prix pour certaines références sont moins élevés qu'il y a quelques semaines. Après, il y a eu la même chose au début du Covid et au bout de quelques temps, c'est reparti de plus belle donc méfiance.

peut être que courbe est moins pentue mais ca monte toujours 

j'ai une connaissance qui faisait des investissements spéculatifs dans le vin ...ce con s'intéresse aux montres (il y connait queud')

Une Batman à 18 000 € sur les PA, non vendue à ce jour.
Je dirais que la bulle dégonfle.

Je rejoins la vision de Snoopy :

Plutôt que dégonflement, je pense qu'il y a une stabilisation de certains prix, peut-être une légère tendance à la baisse, mais infime, depuis quelques semaines

Mais je vois ça simplement comme la conséquence de la hausse démesurée qui s'est produite dans les 2 ou 3 mois qui ont précédé le salon Watches & Wonders, où la spéculation sur les nouveaux modèles mais aussi (surtout) sur ceux qui allaient être arrêtés ont poussé la spéculation sur les prix.
J'en veux pour preuve la Rolex Milgauss, que tout le monde voyait "finie", et qui au final continue sa vie inchangée pour encore quelques temps. Son prix avait fortement augmenté dans les mois qui ont précédé le salon, et se stabilise depuis. Je suis prêt à parier que ce phénomène se reproduira pour le prochain salon.

LEONCE a écrit:

Une Batman à 18 000 € sur les PA, non vendue à ce jour.
Je dirais que la bulle dégonfle.

CQFD… 

Leopal a écrit:

Une bulle trouve toujours sa fin...

Ce n'est pas vraiment le cas avec Rolex et Patek qui depuis la fin des années 90 explosent les records dans les salles de ventes et en côte. Viennent ensuite AP et Vacheron. Quelques marques comme Zenith,Universal, Heuer et Omega en vintage sont bien montées en côte depuis 10 ans. C'est surtout une question de moyens financiers qui font qu'une personne puisse taper ou non dans le haut du panier.

Bien au contraire, c'est toujours à la hausse pour l'essentiel, depuis deux décennies ou l'on assiste à la hausse des prix, le terme de bulle est inapproprié, puisqu'une bulle est de nature fragile et doit presqu'aussitôt éclater avant même qu'on puisse la voir. Donc depuis autant d'années, ce n'est pas une bulle, peut-être un peu dommage pour les amateurs d'horlogerie, mais désirerions nous autant nos montres si elles n'étaient pas autant convoitées ?

Le mieux, pour éviter de parler de tout ça - eh oui ça lasse un peu cette sempiternelle discussion - c'est de se tenir éloigné de cette fameuse bulle avec un principe assez simple : pas dispo/plus cher que le prix du marché = pas d'achat.

Essayez, vous verrez on perd de l'argent à tous les coups