Dégonflement de la bulle ?

leopold a écrit:

Les banques sont sur les dents question connaissance client dans le cadre de la lutte conte le blanchiment et le financement du terrorisme. Une grosse transaction devra être clarifiée.

Cela depend du train de vie du client et de ses revenus. Si le profil client ne correspond pas à un mouvement de plusieurs milliers d’euros, il est en théorie signalé à TRACFIN.

mathh971 a écrit:

Si le profil client ne correspond pas à un mouvement de plusieurs milliers d’euros, il est en théorie signalé à TRACFIN.

ça veut dire quoi ?

- On te traque, t'as l'air fin... (avec tes plus values) ?

Non franchement, vive les banques suisses  , on peut même sortir 200k en cash du jour au lendemain. Tu remplis un formulaire simple, et le lendemain, ils te donnent deux liasses de mille ! 

Pour en revenir au sujet, les mouvements de compte à compte ne regardent pas l'état, et pour ce qui est de la banque, c'est selon le caissier. En général, aux alentours de 40k de retrait au guichet, ils demandent quand-même la raison. Mais si tu lui dis que c'est pour aller à Las Vegas, il annote simplement "voyage" sur le libellé du retrait et basta.

mathh971 a écrit:

Cela depend du train de vie du client et de ses revenus. Si le profil client ne correspond pas à un mouvement de plusieurs milliers d’euros, il est en théorie signalé à TRACFIN.

C plus complexe... les banques doivent pouvoir expliquer la nature du mouvement de fond.
En cas de controle des autorités l amende peut etre salée. 
Quant a la Suisse, apres la levée du secret, elle  va devoir s aligner sur ses partenaires européens...petit a petit. 
.

leopold a écrit:

C plus complexe... les banques doivent pouvoir expliquer la nature du mouvement de fond.
En cas de controle des autorités l amende peut etre salée. 
Quant a la Suisse, apres la levée du secret, elle  va devoir s aligner sur ses partenaires européens...petit a petit. 
.

En réalité, un gas qui gagne 1M€ par an et qui fait/reçoit un virement de 50k€ ne déclenche rien. 
Imaginons Mme Betancourt qui doit justifier chacun de ses mouvements bancaires, impensable ! 

La loi ne prévoit pas de justifier tous les mouvements bancaires. Le principal problème c’est que les « conseillers bancaires » confondent souvent leurs situations avec celles des clients. 

PI : TRACFIN acronyme de Traitement du renseignement et action contre les circuits financiers clandestins.

Pour en revenir au sujet 

Mes montres sur Ch24, on est clairement passé de plus de 93 k€ à plus de 91 k€ (ça me fait quand même un peu froid dans le dos)

Les autres suivies, ça avait dépassé 490 k€ là c'est revenu sous 480 k€, et j'en ai rajouté une (BB Pro)

Ce n'est pas très significatif, ça vaut ce que ça vaut, mais en début d'année, les miennes prenaient 1000€ par semaine (j'avais débuté à 77 k€ mi décembre lors de l'achat de la SkyD)

Donc factuellement, sur les modèles suivis, on va dire que la flambée démentielle est pour l'instant stoppée et que depuis 1 bon mois on assiste à une stagnation voire légère baisse.

mathh971 a écrit:

En réalité, un gas qui gagne 1M€ par an et qui fait/reçoit un virement de 50k€ ne déclenche rien. 
Imaginons Mme Betancourt qui doit justifier chacun de ses mouvements bancaires, impensable ! 

La loi ne prévoit pas de justifier tous les mouvements bancaires. Le principal problème c’est que les « conseillers bancaires » confondent souvent leurs situations avec celles des clients. 

PI : TRACFIN acronyme de Traitement du renseignement et action contre les circuits financiers clandestins.

ça dépends de ton conseiller et de la fréquence des opérations, le banquier fait ce qu'il veut de ce que j'ai compris en revanche il semble en être responsable .
Pour ex j 'avais reçu un virement important d'un client à HK en plein mois d'aout , il m'a fallu justifier en fournissant  facture et compagnie ... Le remplaçant apprenti conseiller à vu HK et a paniqué 
ça n'est jamais plus arrivé

leopold a écrit:

Quant a la Suisse, apres la levée du secret, elle  va devoir s aligner sur ses partenaires européens...petit a petit.

C'est déjà fait, mais ça ne veut pas dire que l'état ait une procuration ou un droit de regard sur les transactions bancaires. ça veut juste dire que s'il y a une plainte et une action judiciaire, un juge peut ordonner la visibilité bancaire (comme il peut lever le secret médical sur d'autres sujets).

Nouch30 a écrit:

Pour en revenir au sujet 

Mes montres sur Ch24, on est clairement passé de plus de 93 k€ à plus de 91 k€ (ça me fait quand même un peu froid dans le dos)

Les autres suivies, ça avait dépassé 490 k€ là c'est revenu sous 480 k€, et j'en ai rajouté une (BB Pro)

Ce n'est pas très significatif, ça vaut ce que ça vaut, mais en début d'année, les miennes prenaient 1000€ par semaine (j'avais débuté à 77 k€ mi décembre lors de l'achat de la SkyD)

Donc factuellement, sur les modèles suivis, on va dire que la flambée démentielle est pour l'instant stoppée et que depuis 1 bon mois on assiste à une stagnation voire légère baisse.

Mais là tu parles de modèles qui sont encore actuellement en production. Et tous les modèles en production ont un prix boutique, ... et même le type qui a vraiment les moyens, ben s'il voit un prix boutique à 10 et qu'il voit le prix "tu peux l'avoir direct à 35", je pense que ça l'emmerde quand-même de mettre les 35.

Il serait intéressant de regarder les montres qui n'ont plus de prix boutique. Par exemple, ma 5513 de 1977 à 20k. C'est le bon prix ? C'est trop cher ? Je fais une bonne affaire ? C'est quasi impossible à dire, la seule chose dont on se rend compte, c'est que c'est quand-même un peu de la quincaillerie, et que malgré tout ça vaut autour des 20k. Donc le mec avec la tête sur les épaules, il va se dire que pour 20k, il vaut mieux acheter la toute dernière sub, meilleur mouvement, lunette céramique, meilleur bracelet et boucle, meilleure étanchéité, et là il retombe sur son os : "Ah merde, je ne peux pas l'acheter prix boutique, faut que je rajoute des milliers d'euros pour l'avoir"... 

Donc je pense que c'est assez normal d'avoir des fluctuations sur les montres encore en production. Les autres, c'est simple : Ils en ont produit, ils n'en fabriquent plus, combien valent celles qui ont été fabriquées et qui sont en vente ? (et dans ce cas, je pense que les prix sont plus stables). Pour dire, je n'ai pas la moindre idée de la valeur boutique de ma 5513 en 1977, à vrai dire, ça n'a aucune importance. Mais pour celles qu'on peut acheter chez l'AD, le différentiel de prix a justement une importance parce qu'il saute aux yeux !

Je pose juste des questions ici, sans être expert:

Croyez-vous que tous les marchands qui ont des dizaines de modèles en stock ne communiquent pas entre eux, pour certaines d'entre elles déjà pas obtenues à retail ? 

Qu'ils ne projettent pas de faire "front commun" ?

Contrôler tout ça, d'une manière ou d'une autre ?


On est d'accord, que concrètement, tu rentres dans une boutique, on t'informe que celle que tu as vu en vitrine c'est juste pour exposition et que pour en avoir une, faut te mettre à la queue leu leu, rien ne va terriblement changer, non ?

Consciemment, ne peut-on pas réaliser que ça reste de la blague une régulation de 1-2K sur des montres qui font 2, 3X celui catalogue, allez montons à 20K sur des Daytona Rainbow à 400 plaques...soit pas du tout une catastrophe ?

-Pierre- a écrit:

C'est déjà fait, mais ça ne veut pas dire que l'état ait une procuration ou un droit de regard sur les transactions bancaires. ça veut juste dire que s'il y a une plainte et une action judiciaire, un juge peut ordonner la visibilité bancaire (comme il peut lever le secret médical sur d'autres sujets).



Mais là tu parles de modèles qui sont encore actuellement en production. Et tous les modèles en production ont un prix boutique, ... et même le type qui a vraiment les moyens, ben s'il voit un prix boutique à 10 et qu'il voit le prix "tu peux l'avoir direct à 35", je pense que ça l'emmerde quand-même de mettre les 35.

Il serait intéressant de regarder les montres qui n'ont plus de prix boutique. Par exemple, ma 5513 de 1977 à 20k. C'est le bon prix ? C'est trop cher ? Je fais une bonne affaire ? C'est quasi impossible à dire, la seule chose dont on se rend compte, c'est que c'est quand-même un peu de la quincaillerie, et que malgré tout ça vaut autour des 20k. Donc le mec avec la tête sur les épaules, il va se dire que pour 20k, il vaut mieux acheter la toute dernière sub, meilleur mouvement, lunette céramique, meilleur bracelet et boucle, meilleure étanchéité, et là il retombe sur son os : "Ah merde, je ne peux pas l'acheter prix boutique, faut que je rajoute des milliers d'euros pour l'avoir"... 

Donc je pense que c'est assez normal d'avoir des fluctuations sur les montres encore en production. Les autres, c'est simple : Ils en ont produit, ils n'en fabriquent plus, combien valent celles qui ont été fabriquées et qui sont en vente ? (et dans ce cas, je pense que les prix sont plus stables). Pour dire, je n'ai pas la moindre idée de la valeur boutique de ma 5513 en 1977, à vrai dire, ça n'a aucune importance. Mais pour celles qu'on peut acheter chez l'AD, le différentiel de prix a justement une importance parce qu'il saute aux yeux !

En fait pour les miennes, seule la SkyD est encore produite

Les autres 16610 2002 , 116710 LN 2011, 116610 LN 2020 et on peut même rajouter la DJ de ma femme qui date de 2006, ne sont plus produites.

Maintenant dans le détail, ce sont surtout les SkyD et 116610 LN (très récente et proche de l'actuelle) qui ont tendance à baisser

Les 2 autres stagnent, mais n'augmentent plus

J'avoue ne jamais avoir compris qui sont les gens qui achètent des modèles encore produit X2 à X4 au gris...

Il faut vraiment être blindé pour pouvoir se le permettre et j'ai du mal à croire que ces gens n'aient pas les connections nécessaires pour pouvoir obtenir ce qu'ils veulent chez un AD

Quand je parle de "connections" c'est soit par des relations pro/amicale, soit en étant de fait très bon client de l'AD local

Quand aux vrais VIP, on m'a dit qu'ils se fournissaient directement via le siège (éventuellement par l'intermédiaire de la direction des gros AD)

Cf l'histoire récente du jour de Foot, le gars n'achète pas 30 montres identiques chez un AD ou chez un marchand gris, ça passe obligatoirement à un moment par le siège de la maison.

power944 a écrit:

Je pose juste des questions ici, sans être expert:

Croyez-vous que tous les marchands qui ont des dizaines de modèles en stock ne communiquent pas entre eux, pour certaines d'entre elles déjà pas obtenues à retail ? 

Qu'ils ne projettent pas de faire "front commun" ?

Contrôler tout ça, d'une manière ou d'une autre ?


On est d'accord, que concrètement, tu rentres dans une boutique, on t'informe que celle que tu as vu en vitrine c'est juste pour exposition et que pour en avoir une, faut te mettre à la queue leu leu, rien ne va terriblement changer, non ?

Consciemment, ne peut-on pas réaliser que ça reste de la blague une régulation de 1-2K sur des montres qui font 2, 3X celui catalogue...pas du tout une catastrophe ?

Evidemment que les marchands, officiels ou du marché gris, feront toujours le show pour écouler au mieux possible ( = meilleur prix) ce qu'ils ont à vendre.

Si tu as un délai de paiement de 90 jours (je n'en sais rien mais c'est très fréquent en B to B), tu as 90 jours pour vendre la montre, quelle que soit la marque,  et récupérer ta mise initiale + ta marge.

Je dis 90 c'est peut-être 45 ou 30, peu importe l'idée est la même.

Donc tant que tu as 1 demande par semaine, ou même par mois, tu peux faire le coup de l'indisponibilité, de la liste ou du "on vous appelle"... Même si au coffre bien au chaud.

Au pire si ça ne marche pas, il y a suffisamment de clients qui suivront pour la prendre.

ça permet, entre autre, de ne pas avoir de négociation sur le prix, voire de gratter un peu en cas d'augmentation entre réception et vente.

Je l'ai déjà raconté, mais il y a quelques années on a essayé de me faire le coup sur une BR 03  ... que j'ai eu en moins d'une semaine via un courtier avec plus de 20% de remise, tant pis pour eux.

Tout le monde aura constaté qu'ils nous font le coup à chaque nouveauté Tudor, ça marche un temps à chaque fois.

Par contre, quand ça devient plus compliqué à vendre, c'est différent, le premier client qui passe et est intéressé, ils ont plutôt tendance à essayer de déclencher la vente tout de suite.

A mon avis, on est encore loin du moment où ils se sentiront obligés d'argumenter pour vendre tout de suite une Roro ou AP au client qui passe.

Par contre le gris, c'est ce qui baissera en premier.

Logique, si tu peux avoir une montre en 6 mois au lieu de 3 ans (voire jamais), tu vas moins facilement accepter de la payer X2 ou X4

Dans mon collection, mon "modèle phare", c'est la Hulk et effectivement je peux remarquer qu'il y a 6 semaines elle atteint un point culminant à 30,6K€ et aujourd'hui on est sur du 28,5K€.
Donc une baisse régulière depuis 6 semaines atteignant 2,1K€.
Je me dis que ce n'est quand même pas négligeable mais que seul l'avenir nous dira s'il s'agit plus que d'un simple réajustement.

pasqua a écrit:

Dans mon collection, mon "modèle phare", c'est la Hulk et effectivement je peux remarquer qu'il y a 6 semaines elle atteint un point culminant à 30,6K€ et aujourd'hui on est sur du 28,5K€.
Donc une baisse régulière depuis 6 semaines atteignant 2,1K€.
Je me dis que ce n'est quand même pas négligeable mais que seul l'avenir nous dira s'il s'agit plus que d'un simple réajustement.

la courbe de la Dayto 116500 est assez nette je trouve (toujours sur Ch24), avec une repli sensible

pas du tout le cas de la 16610

Ce n'est pas pour me déplaire, ce n'était pas sain de toute façon.

Si ça dure, les marchands gris vont avoir du mal à écouler le stock, et on devrait voir les AD passer des coups de fils aux clients en attente plus vite que prévu

Croisons les doigts

Nouch30 a écrit:

Si ça dure, les marchands gris vont avoir du mal à écouler le stock, et on devrait voir les AD passer des coups de fils aux clients en attente plus vite que prévu

Croisons les doigts

Officiellement, Rolex dit chercher à livrer davantage.

Piotr65 a écrit:

Officiellement, Rolex dit chercher à livrer davantage.

J'ignore si c'est sincère de leur part, mais ce serait l'unique moyen de casser ce délire.

Nouch30 a écrit:

la courbe de la Dayto 116500 est assez nette je trouve (toujours sur Ch24), avec une repli sensible

pas du tout le cas de la 16610

Ce n'est pas pour me déplaire, ce n'était pas sain de toute façon.

Si ça dure, les marchands gris vont avoir du mal à écouler le stock, et on devrait voir les AD passer des coups de fils aux clients en attente plus vite que prévu

Croisons les doigts

Moi aussi j'aimerai bien revenir à une situation un peu plus normale.
Perso la Hulk si haut parfois ça me fait rire parfois ça me fait peur.
En 2013 personne n'en voulait et je l'ai eu le jour même chez mon AD avec un bon 10%.
Alors que ça garde ou prenne un peu de valeur OK, mais je préfèrerai qu'elle valle bien moins et que mon AD puisse me procurer un modèle désiré dans un délai raisonnable.

pasqua a écrit:

Moi aussi j'aimerai bien revenir à une situation un peu plus normale.
Perso la Hulk si haut parfois ça me fait rire parfois ça me fait peur.
En 2013 personne n'en voulait et je l'ai eu le jour même chez mon AD avec un bon 10%.
Alors que ça garde ou prenne un peu de valeur OK, mais je préfèrerai qu'elle valle bien moins et que mon AD puisse me procurer un modèle désiré dans un délai raisonnable.

On est bien d'accord

Moi ça me fait limite flipper

j'achète un truc 14 k€, je sors de la boutique ça vaut 27 k€, 2 mois plus tard 35... ça fait froid dans le dos, je fais l'effort de la porter 24/24, suis allé à Paris en WE avec, en vacances... Mais à un moment je souhaite que ça se calme, pas envie que ça me rende malade.

Et plutôt que de voir le prix exploser, je préfèrerais avoir un coup de fil pour la Dayto de ma femme.

Il y a 10 ans, j'avais ma Sub au poignet, ma GMT dans sa boite dans un tiroir et ça m'allait très bien

Maintenant, je flippe, pas vraiment de perdre des objets qui ont une valeur (financière et surtout sentimentale), mais en cas de vol, quasi impossible de les racheter.

Avant je m'en foutais (façon de parler), si vol, l'assurance aurait remboursé une grosse partie et ça m'aurait couté un peu de ronds mais suffisait de racheter au prix catalogue en étant juste patient de quelques mois.

je te rejoins sur ce point @Nouch30, perso tout est au coffre depuis les augmentations délirantes... je ne me balade plus qu'avec des petites vintages pas chères ou des petites tocantes de jeunes marques à moins de 500€. 
Sic transit gloria mundi. 

et avant que ça ne baisse suffisamment pour envisager de les reporter sans risque, mes enfants auront hérité!

C'est quand-même un monde de ne plus oser porter nos plus belles montres . M'enfin, ici je n'ai pas cette crainte, mais je pense que si l'insécurité augmentait au point de ne porter que des casio, je revendrais tout et j'irais à Las Vegas   D'ailleurs, j'ai un copain qui l'a fait : 2 semaines à Vegas, 200k de dépenses (jeux, filles, coke), et bizarrement, sa femme l'a quitté à son retour ! Ahhh l'intolérance gagne du terrain, c'est intolérable !

Il fut une époque bénie où tu n'avais aucune arrière-pensée à te balader avec une Rolo ou une PP au poignet, tout le monde s'en foutait... aujourd'hui grâce au net et aux médias la moindre CPF sait que tu te balades avec mini une brique au poignet, la tentation est grande... 
Alors à la belle époque où je vivais en Suisse, j'étais assuré en cas de vol ou même d'oubli sur le rebord du lavabo des toilettes d'un resto, en France t'oublies et en plus s'ils te remboursent ils le font au prix du neuf avec décote si toutefois tu te fais agresser, donc tu peux pleurer pour un rachat.

Perso j'ai la chance de vivre dans un endroit où ce genre de délinquance n'existe pas et où j'ai plus de chance de gagner au Loto que de me faire braquer la montre.
Après on peut toujours tomber sur un fou qui est fatigué de vivre.......
Donc mes montres je les porte en alternance, mais de par chez moi il y a tellement de Rolex aux poignets dans la rue que je préfère porter ma Pelagos ou ma Big Bang Blue Magic.
Le plaisir de ne pas faire comme les autres.

hurluberlu a écrit:

je te rejoins sur ce point @Nouch30, perso tout est au coffre depuis les augmentations délirantes... je ne me balade plus qu'avec des petites vintages pas chères ou des petites tocantes de jeunes marques à moins de 500€. 
Sic transit gloria mundi. 

et avant que ça ne baisse suffisamment pour envisager de les reporter sans risque, mes enfants auront hérité!

Je rejoins personnellement ton point de vue, je laisse mes belles montres au coffre aussi, je me balade avec une tool watch ou alors une vintage discrète.La discrétion et la prudence doivent être de mise surtout ces jours-ci.

Franchement les gars si c'est pour laisser vos belles montres en permanence dans des coffres et ne plus les porter de peur de vous faire agresser ,si ce n'est pas pour spéculer, revendez les alors

-Pierre- a écrit:

  D'ailleurs, j'ai un copain qui l'a fait : 2 semaines à Vegas, 200k de dépenses (jeux, filles, coke), et bizarrement, sa femme l'a quitté à son retour !

Concentrer toute cette beauferie dans une seule personne et en 2 semaines, j'espère bien qu'elle l'a quitté dès son retour hein

Jownz a écrit:

Concentrer toute cette beauferie dans une seule personne et en 2 semaines, j'espère bien qu'elle l'a quitté dès son retour hein

Oui, mais il m'a dit qu'il ne regrettait rien, parce que quand-même c'était des vacances super-chouettes

Il a simplement pété un plomb...a la hauteur de ses moyens!