Dégonflement de la bulle ?

Disons que, sachant que je doute des déclarations de plus-values aux services compétents, on fait quand même plus que frôler l'illégalité dans ce commerce de scalpers... on est en effet plus proche comme le dit le chat grognon d'un marché noir en effet et pour éviter la stigmatisation on peut parler comme Mr Snoopy d'un marché gris très foncé!

-Pierre- a écrit:

Pareil pour moi devant la TV, mais je porte plutôt des pantoufles

mais qui dit "pantoufles" en 2022 ? 

Bah moi, entre autres visiblement...
Tu dis comment en 2022? Le mot a changé?

didicargo a écrit:

j'ai pas dit que c'était un souci pour , j'ai écrit que ça pouvait être une source de financement (quand ils possèdent pour plusieurs millions d'euros en valeur de montre  quand leurs autres actifs sont bloqués et qu'ils investissaient dans autre chose que dans les montres en ce moment en réorganisant leurs actifs..  c'est bien d'avoir des certitudes et de se poser en expert mais il faut commencer par apprendre à lire

Merci pour cette analyse très pertinente 

Bach609 a écrit:

Pour moi ça reste un marché gris car légal, le noir est la vente de biens/services illégaux

C'est ça

Mister N a écrit:

Ah bon légal ?

Parce que tous les margoulins qui achètent des Rolex,  des PP, et d’autres tocantes genre MoonSwatch  pour les revendre avec une plus value déclarent leurs bénéfices au fisc !

Qui en douterait ?

Donc le marché change de couleur si tu déclares ou pas. Le type qui achète une Dayto 13k et qui la revend 40 en déclarant, c'est du marché blanc, et celui qui ne déclare pas, c'est du marché noir   Comme quoi, il suffit d'une ligne dans sa déclaration d'impôt pour passer d'un brave "commercial" à un trafiquant d'organes...

balibalo a écrit:

mais qui dit "pantoufles" en 2022 ? 

Moi , je trouve que "chaussons d'intérieur" ça fait un peu précieux, limite versaillais, et comme je suis un montagnard, je dis pantoufle en 2022, comme en 2045

hurluberlu a écrit:

Bah moi, entre autres visiblement...
Tu dis comment en 2022? Le mot a changé?

ça me fait penser au type qui se pointe en mocassins à Kho Lanta

hurluberlu a écrit:

Disons que, sachant que je doute des déclarations de plus-values aux services compétents, on fait quand même plus que frôler l'illégalité dans ce commerce de scalpers... on est en effet plus proche comme le dit le chat grognon d'un marché noir en effet et pour éviter la stigmatisation on peut parler comme Mr Snoopy d'un marché gris très foncé!

+1

Disons que la vente AD/ "intermédiaire" (pardon ami/bon client) est légale

La vente "intermédiaire"/ revendeur également, il s'agit d'un rachat de montre d'occasion à un particulier, tout comme la vente revendeur/client final

C'est entre les deux, là où la montre prend 50/100/200% que c'est beaucoup flou 


Il est quasi certain que cette manne providentielle n'est pas déclarée... tout comme la part revenant discrètement à l'AD complice 


Attention je ne dis pas que tous le sont, mais quand on me jure la main sur le cœur que "nous on vend à nos clients et rien qu'à nos clients", sans n'avoir rien demandé, je ne sais pas vous, mais moi ça éveille mon côté déjà naturellement soupçonneux 

Nouch30 a écrit:

...quand on me jure la main sur le cœur que "nous on vend à nos clients et rien qu'à nos clients", sans n'avoir rien demandé, je ne sais pas vous, mais moi ça éveille mon côté déjà naturellement soupçonneux 

Faudrait quand-même être con d'essayer de vendre à un type qui n'est pas client : - "Vous voulez une Daytona ? - Non, merci, je ne suis pas client pour ce genre de truc !"

-Pierre- a écrit:

Faudrait quand-même être con d'essayer de vendre à un type qui n'est pas client : - "Vous voulez une Daytona ? - Non, merci, je ne suis pas client pour ce genre de truc !"

tu m'as compris c'est dans le sens "à nos clients locaux"  sous entendant qu'ils n'alimentent pas le marché gris et qu'ils refusent de vendre aux gens qui font le tour.... sous entendant que les autres du coin le font.

je ne vois pas l'intérêt d'en parler quand le client ne demande rien.

Le plus drôle c'est que les deux du coin te disent la même chose... et un autre que je connais bien (client de longue date et amis communs) et qui ne fait plus la marque, t'assure que les deux ont des pratiques douteuses

Nouch30 a écrit:

tu m'as compris c'est dans le sens "à nos clients locaux"  sous entendant qu'ils n'alimentent pas le marché gris et qu'ils refusent de vendre aux gens qui font le tour.... sous entendant que les autres du coin le font.

je ne vois pas l'intérêt d'en parler quand le client ne demande rien.

Le plus drôle c'est que les deux du coin te disent la même chose... et un autre que je connais bien (client de longue date et amis communs) et qui ne fait plus la marque, t'assure que les deux ont des pratiques douteuses

J'avais compris, t'inquiète, c'était un trait d'humour.

Après, je ne suis pas convaincu que les AD jouent à ça. Ceux que je connais sont corrects, après, il y a peut-être une différence de mentalité, du style : refuser de mettre un client local sur une liste de souhait..., je n'ai jamais vu ça. Par contre, j'ai vu un malotru entrant chez Bucherer, la soixantaine, à peine salué, sec : "J'aimerais une Pepsi, c'est pour l'anniversaire de mon fils !" La vendeuse : "Certes, vous voulez bien vous asseoir pour remplir le formulaire ? Vous êtes déjà client Bucherer ?" "- Non, mais je ne veux pas de formulaire, je veux une Pepsi pour mon fils !" Bon, ... à la fin il a quand-même rempli le formulaire, mais vu le clin d'oeil de la vendeuse, je ne sais pas pour quel anniversaire son fils recevra sa Pepsi

le gris, c'est ni blanc ni noir ... c'est borderline

ChristopheH a écrit:

le gris, c'est ni blanc ni noir ... c'est borderline

Oui et puis, ... noir c'est noir, il n'y a plus d'espoir... !

-Pierre- a écrit:

J'avais compris, t'inquiète, c'était un trait d'humour.

Après, je ne suis pas convaincu que les AD jouent à ça. Ceux que je connais sont corrects, après, il y a peut-être une différence de mentalité, du style : refuser de mettre un client local sur une liste de souhait..., je n'ai jamais vu ça. Par contre, j'ai vu un malotru entrant chez Bucherer, la soixantaine, à peine salué, sec : "J'aimerais une Pepsi, c'est pour l'anniversaire de mon fils !" La vendeuse : "Certes, vous voulez bien vous asseoir pour remplir le formulaire ? Vous êtes déjà client Bucherer ?" "- Non, mais je ne veux pas de formulaire, je veux une Pepsi pour mon fils !" Bon, ... à la fin il a quand-même rempli le formulaire, mais vu le clin d'oeil de la vendeuse, je ne sais pas pour quel anniversaire son fils recevra sa Pepsi

Toi tu es en Suisse très fort pouvoir d'achat donc certainement forte demande locale, et Bucherer maison sérieuse qui effectivement ne s'amusera pas à ça.

D'ailleurs à Paris on été très réglo et francs dans leurs explications: longue attente avec priorité pour clientèle locale et fonction historique des achats et impossible pour les modèles tendus car réservés aux gens ayant un gros historique chez eux et sur décision de la direction. Ils voulaient bien prendre mon souhait, mais sans espoir... j'ai décliné.

Chez moi, ça me semble juste impossible que tout ce qui rentre chez les AD ressorte uniquement chez des clients locaux.

Après je ne me plains pas, j'ai eu ma montre, pu en essayer.... mais ils me font quand même leur show.

A l'inverse comme tu dis, au même moment j'ai vu entrer des malotrus qui se sont fait envoyer balader 

Moi je les comprends parfaitement, pourquoi vendre à un inconnu de passage qui se fera un billet sur la montre sitôt sorti de la boutique?

Autant vendre à un client intéressant pour eux, ou potentiellement intéressant.

C'est de bonne guerre, ce ne sont pas des philanthropes.

Thibault83 a écrit:

Le plaisir en est un peut entaché non ?
Pour moi une montre ça se porte en tout lieux….. après oui tu a le droit de faire ce que bon te semble

Oui clairement, mais ayant assisté à des scenes de violence, je préfère m’abstenir de porter une GMT.

Si Rolex voulait "dégonfler la bulle" ,il suffirait qu'il vendent leurs montres "en ligne" comme d'autres marques le font et de limiter la vente à une ou deux montres par an comme cela il y aurait moins de pénurie.
Les AD servirait juste au réglages et aux révisions ,mais ça c'est une autre histoire non ?

52gege a écrit:

Si Rolex voulait "dégonfler la bulle" ,il suffirait qu'il vendent leurs montres "en ligne" comme d'autres marques le font et de limiter la vente à une ou deux montres par an comme cela il y aurait moins de pénurie.
Les AD servirait juste au réglages et aux révisions ,mais ça c'est une autre histoire non ?

Franchement, si on regarde les ventes de montres en direct (pas par internet, on est quand-même dans le luxe), mais manuf => boutique en propre : ben t'as rien résolu du tout, une visite chez PP, AP ou VC, et t'as compris que non non, ça ne règle rien.

-Pierre- a écrit:

Franchement, si on regarde les ventes de montres en direct (pas par internet, on est quand-même dans le luxe), mais manuf => boutique en propre : ben t'as rien résolu du tout, une visite chez PP, AP ou VC, et t'as compris que non non, ça ne règle rien.

 
Je sais pas si c'est comparable, quand roro fait ~ 800.000 montres/an, PP 50.000, AP 40.000 et VC 20.000.

Nous sommes si nombreux à espérer un éclatement de la bulle, ou une baisse de la spéculation afin .... de pouvoir acheter, aussi ça limite fortement les perspectives de baisse des prix, pour que la bulle éclate vraiment, il ne faudrait plus d'acheteurs, or de ce point de vue, ça me semble compromis.

-Pierre- a écrit:

Franchement, si on regarde les ventes de montres en direct (pas par internet, on est quand-même dans le luxe), mais manuf => boutique en propre : ben t'as rien résolu du tout, une visite chez PP, AP ou VC, et t'as compris que non non, ça ne règle rien.

Ce n'est pas vraiment la même situation je trouve, les volumes sont totalement différents.

Qu'ils gardent quelques pièces pour les VIP ne me dérange pas, par contre pour le reste, c'est clair que si les clients commandaient au siège (via AD pourquoi pas), avec versement d'acompte conséquent, place nominative garantie dans la file de production et une seule à la fois... ça solutionnerait le problème !

Le soucis c'est qu'ils laissent les AD gérer le truc comme ils veulent, et c'est le bordel car l'appât du gain, c'est humain, leur fait faire n'importe quoi.

Si demain on me dit que pour une Dayto, étant donné ce qui est déjà commandé, c'est 5 ans d'attente et versement de 30%... je prends ou pas (en l'occurrence moi je prends car la souhaite réellement pour la porter)

Par contre pas certain que le mec dont le but est de revendre en faisant la culbute, acceptera d'immobiliser 30%, sans connaitre l'avenir, surtout si ça l'empêche de commander quoi que ce soit d'autre dans l'intervalle.

Nouch30 a écrit:

Ce n'est pas vraiment la même situation je trouve, les volumes sont totalement différents.

Qu'ils gardent quelques pièces pour les VIP ne me dérange pas, par contre pour le reste, c'est clair que si les clients commandaient au siège (via AD pourquoi pas), avec versement d'acompte conséquent, place nominative garantie dans la file de production et une seule à la fois... ça solutionnerait le problème !

Le soucis c'est qu'ils laissent les AD gérer le truc comme ils veulent, et c'est le bordel car l'appât du gain, c'est humain, leur fait faire n'importe quoi.

Si demain on me dit que pour une Dayto, étant donné ce qui est déjà commandé, c'est 5 ans d'attente et versement de 30%... je prends ou pas (en l'occurrence moi je prends car la souhaite réellement pour la porter)

Par contre pas certain que le mec dont le but est de revendre en faisant la culbute, acceptera d'immobiliser 30%, sans connaitre l'avenir, surtout si ça l'empêche de commander quoi que ce soit d'autre dans l'intervalle.

Ok, je comprends, mais visiblement ils ont choisi de faire confiance à leurs AD pour mieux cerner le client, privilégier le local, etc. Certains jouent le jeu, d'autres peut-être pas, et en tant que client local, il y a encore le bon client à qui il faut faire gagner quelques places etc. Bref, ils n'ont pas choisi le modèle dont tu parles, centré sur une ligne de production.

-Pierre- a écrit:

Ok, je comprends, mais visiblement ils ont choisi de faire confiance à leurs AD pour mieux cerner le client, privilégier le local, etc. Certains jouent le jeu, d'autres peut-être pas, et en tant que client local, il y a encore le bon client à qui il faut faire gagner quelques places etc. Bref, ils n'ont pas choisi le modèle dont tu parles, centré sur une ligne de production.

Je sais bien qu'ils n'ont pas choisi ce modèle

Mais je le regrette

Du point de vue AD, je comprends très bien qu'ils ne souhaitent pas ça change, ça leur permet de maximiser les profits,  sans même parler du gris, en faisant comprendre plus ou moins subtilement que pour accéder à certains modèles il faut dépenser à côté.

Ceci dit, il y a deux ans, en discutant avec une vendeuse qui avait vu récemment le commercial Rolex passer, elle m'a dit que c'était en discussion, qu'ils n'auraient que quelques modèles d'expo, de magnifiques écrans avec images HD pour montrer tous les modèles en détail, puis commande.

Par contre ne m'a pas parlé de commandes nominatives et limitées, c'est moi qui ait extrapolé car je trouvais ça logique (sinon ça ne change rien en fait)

Je n'y ai pas trop cru sur le coup, mais depuis quelques mois, tous semblent exposer des modèles "rares" en vitrine voire pour essai

Serait-ce une première étape ?

Bon ce ne serait valable que si la pénurie dure... Et il faudrait également que les AD acceptent de passer les commandes, si ils gardent les commandes comme actuellement les montres, uniquement pour certains clients, c'est mort

Nouch30 a écrit:

Bon ce ne serait valable que si la pénurie dure... Et il faudrait également que les AD acceptent de passer les commandes, si ils gardent les commandes comme actuellement les montres, uniquement pour certains clients, c'est mort

la seule solution juste c'est la commande depuis chez l'ad sur le site de rolex,
et qu'elle soit nominative, nom du client etc et que ce soit limité en nombre....
Bref les commandes doivent etre gérées par l'usine l'ad ne faisant que l'interface et les essais,

Sinon la solution c’est de gagner les 24h du Mans, et vous aurez une Daytona, offerte en plus.
Je ne suis pas sûr pour Roland Garros, mais je crois que c’est pareil.
Il va falloir que je me remette à l’entraînement  

Un paramètre que beaucoup ont l’air d’oublier, c’est l’être humain. Je suis sûre (et sans accusation) que bon nombre de personnes ici qui quand bien même réussirais à avoir un Daytona en AD n’oserais pas le porter et la garderai bien au chaud au coffre.
Suffit de voir les Friday Wear ici ou là pour voir qu’il n’y a ni Daytona ni Pepsi …
Et bien entendu je comprends le pauvre AD qui n’aura pas d’intérêt à vendre au premier venu un modèle rechercher sans avoir la certitude qu’elle ne finira pas sur Chronos 24 une heure après au triple. Autant faire plaisir à un client qui a déjà bien dépensé.
Ceci étant dit, la bulle est en place et pour longtemps. Timbres, pièces de monnaie, sac Hermès, Porsche ancienne… une fois qu’une niche dans le luxe est créé on a rarement vu cette niche exploser ou disparaître
Sinon j’aurais trois Porsche et ma femme 10 Birkin

sceint a écrit:

Sinon la solution c’est de gagner les 24h du Mans, et vous aurez une Daytona, offerte en plus.
Je ne suis pas sûr pour Roland Garros, mais je crois que c’est pareil.
Il va falloir que je me remette à l’entraînement  

Ca doit faire un moment qu'il l'offre plus à Roland Garros du coup, vue que Nadal est sous contrat avec Richard Mille 

Honnêtement toute la gamme pro de chez rolex aujourd’hui cest pour faire des placements point !
Tous ceux qui en ont ( ou la majorité en tout cas ) on peur de les porter et les laisse au coffre …… bref a ce moment la pk les acheter ? 
Prenez des OP ou DJ et portez les ! Sinon ca reste de la spéculation ici ou ailleurs même combat ! Si la bulle éclate ( ce qui est pas prêt d’arriver) tous les « heureux » propriétaires porteront leurs montres….. car tous le monde aura la possibilité de les acheter a prix public !