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 Dégonflement de la bulle ?

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Nouch30
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Nouch30


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 7 Aoû - 22:57

Raph75 a écrit:

Je te cites 
´Si les prix s’écroulent…´´
Je vais pas pinailler sur les mots mais pour moi c’était clair non ?
Bref ce que je veux te dire est que ce n’est absolument pas le cas

Pour l'instant tout va bien, voire très bien en neuf, et ce sur toutes les grandes marques, d'ailleurs si les prix ont pas mal monté, ce n'est pas pour rien.

ce qui semble se dégonfler, c'est plus le marché gris ou occasions récente (les belles "anciennes" doivent toujours bien se vendre)

ça pourrait signifier que les délais en neuf raccourcissent un peu (à confirmer ?)


Quand on te dit "impossible", soit tu vas voir ailleurs (=bonnes ventes pour les autres marques = moins de remises pour écouler...), soit tu achètes au gris si tu en as les moyens ( = prix explosent puisque pas le choix)

Quand on te dit "possible mais X années d'attente": soit tu vas voir ailleurs, soit tu acceptes d'attendre, soit tu vas voir au gris... mais dans ce cas entre dans la balance le surcout par rapport à l'attente (donc éventuel dégonflement des prix)

Il est évident que ce n'est pas dans l'intérêts des vendeurs de gris de dire que le marché se retourne, idem pour les AD qui bénéficient directement ou indirectement de cette situation (ventes annexes, ou autres marques jadis plus difficiles à écouler ou  ventes plus ou moins directes au gris)

Donc si, je dis bien si, le marché se retourne effectivement, il est évident qu'il faudra attendre un certain temps pour que les différents acteurs le reconnaissent

ça commencera par la baisse des tarifs délirants du gris pour les produits "tendus", puisqu'ils seront en concurrence du neuf avec délai d'attente

puis retour des dispo immédiates / remises sur les produits moins tendus

de là à ce que les produits tendus se trouvent facilement en boutique sans attente, voire avec remise, on a le temps à mon avis.
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Raph75
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 7 Aoû - 23:08

Entièrement d’accord avec toi
Il y a (aura) une correction sur certaines hot pieces dont les prix ont explosé depuis le début d’année mais ceci ne concerne que quelques modèles iconiques
Plus largement beaucoup de marques marchent très fort depuis le Covid et ceci est largement plus représentatif du monde horloger: Tudor, Breitling, Oméga et même Tissot avec sa PRX
Certains de leurs modèles sont sold out ce qui n’était pas du tout le cas avant la crise du Covid
Il y a une inertie dans le process de fabrication horloger et quand l’Asie explose, il y a des reallocations de volumes en défaveur de l’Europe, USA
Et aujourd’hui même si la Chine baisse, l’Asie du Sud est explose (Vietnam, Thaïlande, Corée…)
Et les USA sont à +50% depuis le début d’année donc l’équation est compliquée pour pas mal de marques
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-Pierre-
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-Pierre-


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 7 Aoû - 23:19

Nouch30 a écrit:

ça commencera par la baisse des tarifs délirants du gris pour les produits "tendus", puisqu'ils seront en concurrence du neuf avec délai d'attente

puis retour des dispo immédiates / remises sur les produits moins tendus

de là à ce que les produits tendus se trouvent facilement en boutique sans attente, voire avec remise, on a le temps à mon avis.

Oui, d'accord là-dessus, je rajouterais qu'il y a eu un effet "free monney" depuis une bonne dizaine d'année (taux d'intérêts négatifs), puis il y a eu l'arrosoir COVID, et tout ça a profité tout d'abord à Rolex (après ça a débordé sur d'autres), c'est la marque que tout le monde a en tête, et il suffit de 2 clics pour voir que c'est un sacré bon investissement dans un environnement boursier et immobilier tendu (volatilité et inflation des matériaux). Donc les gens qui n'y connaissent rien c'est : Rolex neuve chez AD.

L'emballement depuis le printemps 2021 a été beaucoup trop rapide, et à la mi-2022 les choses redeviennent à la normale (taux positifs et le business recommence), alors il ne faut pas s'étonner que les prix des montres quasi neuves se fixent un peu (bien au-dessus de l'automne 2021 ceci-dit). Et en observant un peu, beaucoup de pièces récentes et "bradées" (si on ose appeler ça brader), viennent des US où l'achat à crédit est une institution. Donc oui, ça se détend, mais c'est plutôt bien que mal, car comme tu dis, les manufactures, elles, sont en pleine forme. Les marchands de seconde main un peu moins à l'aise, mais ça fait partie du jeu.
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chrispare
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 8 Aoû - 2:25

Je pense aussi que le gris, en particulier aux USA, était un marché artificiel, alimenté par de nombreuses ventes entre marchands , chacun prenant sa marge au passage ( cf certaines vidéos YouTube)
Lorsque ce type de transactions diminuent voire s’arrêtent , la hausse se calme puis les prix baissent et le tout est de savoir si les marchands du gris auront la capacité de résister ou seront obligés de prendre leur perte et alors la chute sera certainement très forte
Pour le neuf , tout à fait d’accord avec les posts précédents
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philou du nord
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 8 Aoû - 4:34

Nouch30 a écrit:


Pour l'instant tout va bien, voire très bien en neuf, et ce sur toutes les grandes marques, d'ailleurs si les prix ont pas mal monté, ce n'est pas pour rien.

ce qui semble se dégonfler, c'est plus le marché gris ou occasions récente (les belles "anciennes" doivent toujours bien se vendre)

ça pourrait signifier que les délais en neuf raccourcissent un peu (à confirmer ?)


Quand on te dit "impossible", soit tu vas voir ailleurs (=bonnes ventes pour les autres marques = moins de remises pour écouler...), soit tu achètes au gris si tu en as les moyens ( = prix explosent puisque pas le choix)

Quand on te dit "possible mais X années d'attente": soit tu vas voir ailleurs, soit tu acceptes d'attendre, soit tu vas voir au gris... mais dans ce cas entre dans la balance le surcout par rapport à l'attente (donc éventuel dégonflement des prix)

Il est évident que ce n'est pas dans l'intérêts des vendeurs de gris de dire que le marché se retourne, idem pour les AD qui bénéficient directement ou indirectement de cette situation (ventes annexes, ou autres marques jadis plus difficiles à écouler ou  ventes plus ou moins directes au gris)

Donc si, je dis bien si, le marché se retourne effectivement, il est évident qu'il faudra attendre un certain temps pour que les différents acteurs le reconnaissent

ça commencera par la baisse des tarifs délirants du gris pour les produits "tendus", puisqu'ils seront en concurrence du neuf avec délai d'attente

puis retour des dispo immédiates / remises sur les produits moins tendus

de là à ce que les produits tendus se trouvent facilement en boutique sans attente, voire avec remise, on a le temps à mon avis.
Le marché gris qui se «  dégonfle «  ?!  Mr. Green

Tu m’as fait ma journée…


Je sais pas où tu habites ?! 
Mais ici dans le nord, avec le très gros avantage d’habiter à une heure 
D’Anvers ou de Bruxelles ( et je ne parle pas du Luxembourg ou des Pays bas)
Le - 30% sur des tas de trucs très sympa est monnaie courante !clown


Le gris a encore de très beaux jours à vivre !!


Je suis pas prêt de retourner chez un AD pour mes achats de montres….
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mathh971
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 21:00

Je n’y crois que tres peu, mais un article sur le sujet dans Les Échos :

Dégonflement de la bulle ? - Page 29 63e0ce10
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 22:05

du bon journaliste à sensation,.. la chuuuuuute libre... la fin du  mooooonde.. Après avoir fait +200 ou 300%, les Rolex chuuuuutent de 20%... ouhlalalaaaaaaa on est ruinés..
mais dans la même phrase on a chute libre et tassement...

_________________
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Hanz
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 22:09

Après, il faut bien reconnaître que ça claque sur un CV un stage aux Echos ! Smile
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ChristopheH
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 22:16

Les Echos est un quotidien sérieux et que je lis ... quotidiennement
L'article fait état de constats sur le marché des AP RO, PP Nautilus, Rolex
- Correction du marché sur les modèles qui ont flambé. 
- des prix en chute de 30 à 45 % par rapport aux offres du printemps.
- net tassement des prix lié à l'effondrement des cryptos
- l'après pandémie qui a vu fleurir des financiers en quête de placements
- fin d'une bulle spéculative sur la revente. 
- le marché chinois ébranlé par la crise immobilière ... là où l'an passé certains ont massivement investi dans des montres ...  vs la pierre. Il ne faut donc pas s'étonner que certains revendent au plus vite car en difficulté financière et acceptent donc de baisser les prix. 

M'enfin ... rien que nous ne subodorions déjà. Non ? 

J'invite ceux qui souhaitent commenter ... à lire l'article 
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Nouch30
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 22:36

ChristopheH a écrit:
Les Echos est un quotidien sérieux et que je lis ... quotidiennement
L'article fait état de constats sur le marché des AP RO, PP Nautilus, Rolex
- Correction du marché sur les modèles qui ont flambé. 
- des prix en chute de 30 à 45 % par rapport aux offres du printemps.
- net tassement des prix lié à l'effondrement des cryptos
- l'après pandémie qui a vu fleurir des financiers en quête de placements
- fin d'une bulle spéculative sur la revente. 
- le marché chinois ébranlé par la crise immobilière ... là où l'an passé certains ont massivement investi dans des montres ...  vs la pierre. Il ne faut donc pas s'étonner que certains revendent au plus vite car en difficulté financière et acceptent donc de baisser les prix. 

M'enfin ... rien que nous ne subodorions déjà. Non ? 

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Je suis de ton avis (pas lu l'article)

Dire que ça baisse est une évidence... Si le CAC40 passe de 7000 à 6000 points, il chute, se dégonfle, subit une correction... appelez ça comme vous voulez, qu'il soit passé de 1000 à 7000 en 40 ans, on s'en fout royalement, ça ne change rien aux faits.

Et même si c'est sur l'occasion/occasion récente/marché gris, ça a une influence sur le marché neuf

Si une montre vaut 10000€ prix catalogue et 20000€ au marché gris, l'AD à un potentiel de 10000€ pour "mettre la pression" sur l'acheteur intéressé = lui faire acheter un bijoux pour Madame (par exemple), ben oui tant qu'il est en dessous de 20000€ l'acheteur est "gagnant"

Si ça passe à 15000€, le gap à combler est tout autre, plus accessible, ça ré oriente le flux de montres entrantes vers les vrais clients
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 22:52

sauf que le "vrais clients" (celui qui se sera fait refouler comme un malpropre ces dernières années chez les AD qui l'on toisé comme un crevard), il va se dire peut-être un jour que le premium est "acceptable" et il va aller sur le marché gris sans attendre desesperement que son tel sonne... s'il a encore son job.

et gap de 5,10 ou 15K, ça change pas fondamentalement la donne. Y a du brousoufe à prendre côté AD et côté gris-gris, la razzia continue, certains vont même stocker encore plus de "safe queens" pour les resortir dans des meilleurs jours.. 5K de marge c'est rare quand même et ça représente un paquet de SMIC (sans parler de loyer puisque les gris sont pour la plupart des pure players), il y en a pas mal qui se damnerait pour rafler la mise.

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mathh971
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 23:17

ChristopheH a écrit:
Les Echos est un quotidien sérieux et que je lis ... quotidiennement
L'article fait état de constats sur le marché des AP RO, PP Nautilus, Rolex
- Correction du marché sur les modèles qui ont flambé. 
- des prix en chute de 30 à 45 % par rapport aux offres du printemps.
- net tassement des prix lié à l'effondrement des cryptos
- l'après pandémie qui a vu fleurir des financiers en quête de placements
- fin d'une bulle spéculative sur la revente. 
- le marché chinois ébranlé par la crise immobilière ... là où l'an passé certains ont massivement investi dans des montres ...  vs la pierre. Il ne faut donc pas s'étonner que certains revendent au plus vite car en difficulté financière et acceptent donc de baisser les prix. 

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J’aime bcp Les Échos et je commence ma journée avec la lecture du journal le matin.
Du plus en plus d’articles sur les investissements dits alternatifs ce qui reflète la tendance du moment. 
Meme en clientèle, il y a des questions concernant les crypto, les montres les sacs etc etc
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Thibault83
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyDim 21 Aoû - 23:48

jaeger92 a écrit:
sauf que le "vrais clients" (celui qui se sera fait refouler comme un malpropre ces dernières années chez les AD qui l'on toisé comme un crevard), il va se dire peut-être un jour que le premium est "acceptable" et il va aller sur le marché gris sans attendre desesperement que son tel sonne... s'il a encore son job.

Malheureusement c’est exactement ça Chinois
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MaitreRobinton
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 0:06

jaeger92 a écrit:
du bon journaliste à sensation,.. la chuuuuuute libre... la fin du  mooooonde.. Après avoir fait +200 ou 300%, les Rolex chuuuuutent de 20%... ouhlalalaaaaaaa on est ruinés..
mais dans la même phrase on a chute libre et tassement...

Hello

Je ne me suis pas contenté de lire uniquement le titre, et je trouve à mon tour cet article au contraire assez argumenté et pondéré.

Le marché spéculatif qu’est devenu celui de certaines montres est logiquement touche par les mêmes soubresauts actuels que les autres. Il est normal qu’il soit évoqué dans les colonnes des échos, tous les lecteurs ne passent pas leur vie su r FAM !
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Perpetual_dragon
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 0:30

Avec quelques bizarreries dans cet article, comme l'expression "marché de la seconde monte" pour parler du marché de la revente. Comme si on était chez Speedy.  Rolling Eyes
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Hanz
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Hanz


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 0:33

Face à ce plébiscite des Echos, que j'ai lu pendant mes années de fac, et suivant le principe d'honnêteté intellectuel, je me demande si je n'aurais pas dû :

- préciser en P.S. que je n'avais pas lu l'article mais faisais simplement une boutade sur le commentaire précédent qui m'avait fait sourire (d'ailleurs, la blague ne visait pas le quotidien en tant que tel mais plutôt un élément extérieur temporaire) ;

- rappeler la qualité de ce quotidien qui fait référence dans les milieux économiques et qui a réussi à maintenir son édition papier quotidienne (contrairement à la Tribune).

Je serai donc plus prudent à l'avenir avant de faire des boutades faciles et infondées clown sur un quotidien de qualité d'un secteur qui, lui, a vraiment connu une crise d'ampleur
(ça fait le lien avec le sujet crise du secteur horloger!)
Chinois
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Perpetual_dragon
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 0:51

J'ai lu l'article, sans doute assez informatif pour un lectorat non spécialisé. On pourrait néanmoins en attendre un peu plus des Echos car c'est un sujet régulièrement traité (cherchez "marché rolex occasion" dans Google et filtrez les résultats "Actualités"). Ca ressemble pas mal aux marronniers sur le marché immobilier à la différence près qu'en immobilier on dispose de chiffres officiels de volumes ET de prix (données des notaires et base de données app.dvf.etalab.gouv.fr).

Sur le marché de la revente des montres, rien de tel, à part quelques ventes aux enchères (une infime part du marché de la revente) dont les prix d'adjudication sont publics on en est réduit à spéculer à partir des prix "affichés" de C24 et à interroger souvent les mêmes experts, usant des mêmes tics de langage que dans l'immo (ralentissement de la hausse, atterrissage du marché, normalisation, etc.)
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dante_be
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 2:17

Un facteur qu'il ne faut pas oublier dans les phénomènes de yoyo spéculatif, c'est "l'aversion à la perte", élément important dans la dynamique des comportements en matière économique.

Ici cela pourrait donner que la plus forte sensibilité aux pertes qu'aux gains, ici préalablement constitués (après tout on parle toujours de montres vendues plus cher que le prix du neuf), génèrent un désinvestissement massif du fait d'acteurs néophythes sur ce marché spécifique, qui sont venus juste spéculer, ont pris un bouillon en bout de chaîne, et ne reviendront pas tout de suite.

A l'inverse, il y a aussi la dimension de "l'ostentation de la perte", qui peut être aussi un signal pour réinciter l'acheteur à venir vu que "on a mangé la perte, maintenant c'est le prix juste"
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Nouch30
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 3:43

jaeger92 a écrit:
sauf que le "vrais clients" (celui qui se sera fait refouler comme un malpropre ces dernières années chez les AD qui l'on toisé comme un crevard), il va se dire peut-être un jour que le premium est "acceptable" et il va aller sur le marché gris sans attendre desesperement que son tel sonne... s'il a encore son job.

et gap de 5,10 ou 15K, ça change pas fondamentalement la donne. Y a du brousoufe à prendre côté AD et côté gris-gris, la razzia continue, certains vont même stocker encore plus de "safe queens" pour les resortir dans des meilleurs jours.. 5K de marge c'est rare quand même et ça représente un paquet de SMIC (sans parler de loyer puisque les gris sont pour la plupart des pure players), il y en a pas mal qui se damnerait pour rafler la mise.

Tu as raison également

ce que je voulais dire, en m'exprimant certainement très mal, c'est que côté AD, si il n'y a  "que" 5000€ à prendre au gris au lieu de 20000€, il n'enverra peut-être plus bouler le client achetant un bijou à 1/2/3000€ chaque année, car ce client mérite d'être fidélisé, et les 5000€ potentiellement perdus vite récupérés.

Les "bons clients" ( = ceux qui ont tout sans attendre ou presque compris des projets immobiliers) hésiteront peut-être à tout prendre si ils voient le marché baisser et qu'ils ne sont plus certains de faire une énorme culbute.

je suis certainement un doux rêveur, mais je suis persuadé que plus les coef entre prix officiel et prix du gris est faible, plus on trouvera rapidement les montres en boutique.

A l'époque ou une Sub/GMT était quelques centaines d'euros en plus au gris, il ne fallait pas un grand historique pour avoir sa montre "dans la journée" avec un prix d'ami de -10%, plus l'écart a gonflé, plus les critères sont devenus disons sélectifs.

ceci étant on est encore loin d'un retour à cette belle époque où il suffisait de prévenir son AD 3 mois avant pour avoir presque tout ce qu'on voulait.
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hurluberlu
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hurluberlu


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 3:52

Quand je suis arrivé sur Fam la seule tocante difficile à avoir était la Dayto, et encore en te débrouillant bien tu l'avais en 6 mois prix catalogue chez ton AD... avant d'en revenir là on a encore une Groooosse marge! Et je ne parle pas du temps où les AD te suppliaient de prendre un dayto parce que personne n'en voulait! Smile
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Manivel
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Manivel


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 3:58

jaeger92 a écrit:
du bon journaliste à sensation,.. la chuuuuuute libre... la fin du  mooooonde.. Après avoir fait +200 ou 300%, les Rolex chuuuuutent de 20%... ouhlalalaaaaaaa on est ruinés..
mais dans la même phrase on a chute libre et tassement...


Un article parfait. Plus il y aura d'articles anxiogènes sur la baisse, plus il y aura de vendeurs anxieux, plus il y aura de montres sur le marché, plus la cote baissera... c'est tout bénef pour nous.  clown
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Thomas01
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Thomas01


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 4:10

Manivel a écrit:



Un article parfait. Plus il y aura d'articles anxiogènes sur la baisse, plus il y aura de vendeurs anxieux, plus il y aura de montres sur le marché, plus la cote baissera... c'est tout bénef pour nous.  clown

Tout a fait d’accord avec vous ! Spéculation en berne, une aubaine pour les collectionneurs passionnés ! Sur l’occasion ou le gris la correction va faire mal mais sur le neuf bof bof ^^ tous les articles économiques largement anxiogènes dénonçant une inflation et une récession sont légion. Les articles de luxe dont les montres font partie intégrante ne risquent pas d’y échapper cette fois ci
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyLun 22 Aoû - 8:40

Le luxe a toujours été le 1er à ralentir un peu en début de tempête et le 1er à reprendre plus fort qu’avant la crise. Les riches sont plus riches et vont maintenir le marché. Nous on est des dommages collatéraux.. clown

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jacno1977
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyMar 23 Aoû - 0:33

Dans ce qui pourrait m'intéresser, je vois pas trop le dégonflement, ou c'est imperceptible, j'ai tenté ma chance sur une Rolex Gmt master II, aujourd'hui, elle est encore beaucoup plus chère qu'il y a un an, le vendeur impertubable ne veut rien céder sur son prix, selon lui, il vend sans faire les soldes, et découvre au contraire une nouvelle clientèle qui soutient le marché, des personnes qui placent leurs sous dans les montres, cause diverses crises qui touchent le continent Européen, après selon ce vendeur, il n'y a pas que les montres comme valeur refuge, l'or, les diamants, etc.. mais il a bien placé pour les montres, le mot "valeur refuge", donc .. ça pourrait baisser, mais je crois pas à l'effondrement ni à l'éclatement de la bulle, quant au prix du neuf, ça continue à augmenter, quantité de marques annoncent des hausses en zone euro, il est vrai que notre monnaie, c'est elle qui se dégonfle.
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Nouch30
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Nouch30


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 29 EmptyMar 23 Aoû - 1:56

jacno1977 a écrit:
Dans ce qui pourrait m'intéresser, je vois pas trop le dégonflement, ou c'est imperceptible, j'ai tenté ma chance sur une Rolex Gmt master II, aujourd'hui, elle est encore beaucoup plus chère qu'il y a un an, le vendeur impertubable ne veut rien céder sur son prix, selon lui, il vend sans faire les soldes, et découvre au contraire une nouvelle clientèle qui soutient le marché, des personnes qui placent leurs sous dans les montres, cause diverses crises qui touchent le continent Européen, après selon ce vendeur, il n'y a pas que les montres comme valeur refuge, l'or, les diamants, etc.. mais il a bien placé pour les montres, le mot "valeur refuge", donc .. ça pourrait baisser, mais je crois pas à l'effondrement ni à l'éclatement de la bulle, quant au prix du neuf, ça continue à augmenter, quantité de marques annoncent des hausses en zone euro, il est vrai que notre monnaie, c'est elle qui se dégonfle.

je serais curieux d'entendre le discours de cette même personne, face à quelqu'un qui souhaite lui vendre une montre.
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Dégonflement de la bulle ?
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