Dégonflement de la bulle ?

Raph75 a écrit:

Quand je lis des conneried pareil cela me rend dingue 
Tu compares un Kenissi et un Unico In house … bref soit la vendeuse t’a mal expliqué ou tu n’as rien compris 
Un peu de respect pour les horlogers stp
Merci

Mais de quoi tu parles mon gars ?! Je parle surtout des des designs horribles et tape à l'oeil de bon nombres de Hublot d'aujourd'hui...
Va faire un tour à la boutique Place Vendôme, tu vas pas être déçu du voyage
Et le mouvement " Unico" " in house" ?! le jour où tu le retrouveras sur les wagons de Modèles Fusion à minimum 11500 euros le chrono Titane, au cadran fini à la truelle..
Équipées d'une variante de mouvement Selitta sw200 ou sw300 avec planche Dubois Despraz le tout pour 150 euro...je te paye une bière ! 
Pour info , chez Chronopassion , ils font profil bas sur Hublot le logo en façade est recouvert de plastique noir...
Et quand au mouvement Chrono in house Breitling, tu le confonds avec le mouvement B20 qui est effectivement un partenariat signé avec Tudor et son mouvement mMT 512 que l'on retrouve dans la Super océan heritage 2 de chez Breitling, à l'instar du mouvement Chronographe Breitling qui se trouve dans le Chrono Tudor...
Ma première montre a été....une Hublot ! 
En 1986 avec mon premier salaire, je l'ai payé à l'époque 12400 francs ( avec un Quartz Piguet) 
Et par la suite le chrono Or jaune , aussi avec un Piguet 1185 ( le même que chez Audemars et Blancpain) 
Mais ça...c'était quand Hublot avait une certaine classe..

Maintenant, c'est un peu du grand n'importe quoi, 
Mais bon...ça plaît au footballeur, Rappeur et nouveau riche...il en faut pour tous les goûts !

philou du nord a écrit:

...

C'est étrange ce que tu dis de Chronopassion par rapport à Hublot, ils ont beaucoup de Hublot, n'hésitent pas à les présenter, les vendre j'imagine, et prétendent que c'est le meilleur rqp dans la montre contemporaine à forte identité .. Ils me semblent au contraire fiers de les présenter.

Effectivement, tu as raison...Chronopassion 
A longtemps fait la promotion de Hublot,
Le deuxième magasin situé à droite de Chronopassion,
Anciennement une boutique " Audemars Piguet 
" était devenu une boutique monomarque Hublot
Mais quel n'a pas été ma surprise samedi dernier,
De voir que le logo " Hublot" était complètement noirci par du scoth noir ( et pas qu'un peu !) 
Sachant que le samedi Chronopassion est fermé..

Petit rappel, Laurent Piccioto a revendu toutes ces montres , pour ne porter que des Bulgari...

Chez Chronopassion, Grand Seiko prend de plus en plus
De place ( d'autres marques également comme Moser ou Max Bussler)  Hublot est chez eux sur la pente descendante chez eux, car ils ne sont plus trop " partisans " des modèles pavés de pierreries, que l on retrouve

Ce n'est pas ce qu'ils m'ont dit, ils adorent Hublot puisque c'est la marque contemporaine "abordable", la RM du pauvre .. 
Je pense aussi et surtout que les vendeurs te racontent ce que tu as envie d'entendre, comme tu es un fan de Seiko, bah, ils te disent que GS c'est le top, c'est l'âme du commerce que d'ajuster son propos en fonction du client que l'on a. C'est d'ailleurs ennuyeux parce qu'on arrive jamais à un argumentaire honnête, c'est toujours biaisé.

Le flatteur vie au dépend de celui qui l’écoute…..

Raph75 a écrit:

Quand je lis des conneried pareil cela me rend dingue 
Tu compares un Kenissi et un Unico In house … bref soit la vendeuse t’a mal expliqué ou tu n’as rien compris 
Un peu de respect pour les horlogers stp
Merci

Le mouvement in house Unico de Hublot je peux en parler de même que le Kenissi dans ma Pelagos.
Autant ma Blue Magic je l'adore car je trouve le design original qui sort des clous que je ne trouve pas à tous les coins de rue avec une super finition,autant le mouvement prends une dérive honteuse pour une montre à ce tarif, et malgré un retour en SAV le mal persiste, d'ailleurs je pense que sous peu elle risque de repartir.
Et visiblement je ne suis pas le seul à m'en plaindre.
A contrario le Kenissi dans ma Pelagos après réglage de mon AD il dérive de 1s/j.
Comme quoi le tarif ne fait pas tout.

jacno1977 a écrit:

Ce n'est pas ce qu'ils m'ont dit, ils adorent Hublot puisque c'est la marque contemporaine "abordable", la RM du pauvre .. 
Je pense aussi et surtout que les vendeurs te racontent ce que tu as envie d'entendre, comme tu es un fan de Seiko, bah, ils te disent que GS c'est le top, c'est l'âme du commerce que d'ajuster son propos en fonction du client que l'on a. C'est d'ailleurs ennuyeux parce qu'on arrive jamais à un argumentaire honnête, c'est toujours biaisé.

Bin….si c’était un vendeur de la boutique qui m’avait raconté ça, je validerai bien ton histoire 
Mais on est loin du compte…


Par contre, «  mon petit doigt m’a dit «  que la boutique adjacente à Chronopassion risque de passer
De «  Hublot » à «  Bulgari » , enfin…il y a tellement de changements de dernière minute dans l’Horlogerie 
En ce moment, qu’on risque peut-être de se retrouver avec un corner Timex 

Philou, arrête tes salades s'il te plait, il n'y a pas d'histoires, Chronopassion vend Hublot, et sont heureux d'avoir la marque.

jacno1977 a écrit:

Philou, arrête tes salades s'il te plait, il n'y a pas d'histoires, Chronopassion vend Hublot, et sont heureux d'avoir la marque.

Mais oui Monsieur le donneur de leçons !
T'as raison !! Ils cartonnent avec Hublot

Restons courtois, svp ... et revenons au sujet.

Pierre-Yves a écrit:

Restons courtois, svp ... et revenons au sujet.

Tout à fait !

Par rapport à ce que j'ai lu un peu plus haut, je me demande s'il n'y a pas une différence entre les modèles (ou marques) à la mode, tendance, actuelles, et les modèles qui ont su creuser leur sillon (de popularité ou horlogèrement) au fil des ans.

Hublot est une marque à la mode, des modèles assez tendance, des matériaux étonnants, et il ne faut pas leur faire de mauvais procès, car il y a 10 ans, qui n'utilisait pas ETA ?... eh bien aujourd'hui, beaucoup de marques dont Hublot ont fait leurs propres mouvements.

Alors oui, lorsqu'une montre est à la mode depuis 50 ans comme la RO ou la Nautilius, ou depuis 70 ans comme la Submariner / Navitimer / Speedmaster / Monaco / Portugese / Reverso etc., je ne sais pas si on peut dire qu'elles sont à la mode depuis tant d'années, je dirai plutôt qu'elles ont créés elles-mêmes leur propre mode. Et toutes ces années finissent par payer, c'est devenu des images incontournables de l'horlogerie.

Les derniers qui ont réellement créé un ADN, une sorte d'autoréférentiel directement identifiable, je dirais qu'il y a la Lange 1, mais c'est plutôt une référence parmi les passionnés de montres car il y a si peu de production que le public lambda ne percute pas du tout. Sinon, reconnaissables déjà par un public non averti, il me semble qu'on pourrait dire que Hublot avec sa Big-Bang et B&R ont réussi à imposer une image. C'est déjà pas mal. D'ailleurs, toutes ces marques ont un sous-forum à elles sur FAM. Les seules qui ont un sous-forum sans modèle vedette, je dirai Hamilton, Seiko et Zenith.

Mais comme on parle ici de bulle (donc d'argent), je me demande si les modèles très demandés et qui se laissent d'ailleurs longtemps désirer avant de pouvoir les acheter ne sont pas un peu victimes de leur propre hype ? Je veux dire : Des modèles en grosse production, pas de la HH, qui valent plus cher que ce que le fabricant demande, il y a déjà un problème. On ne parle pas de Philippe Dufour et ses 100 simplicity, on parle de dizaines de milliers de pièces par référence... ?

Moi je ne pense pas que ce soit normal,... la normalité c'est que les modèles en production valent le prix que le producteur demande. S'il y a un marché pour ces modèles à 3 ou 4 fois le prix boutique, ben c'est normal que ce marché fluctue en fonction de la demande car le prix n'est basé que sur la demande (et plus du tout sur le prix fini du produit à proprement parler). Pour les modèles hors production c'est normal, si une référence est appréciée, son prix ne dépend que de la demande, et c'est un autre sujet.

Là où je me pose la question, c'est sur des modèles comme Hublot Big-Bang ? C'est en production, c'est à la mode, il n'y a pas d'attente, est-ce qu'ils vont réussir à creuser leur sillon dans les décennies à venir avec cet ADN, où ce n'est qu’éphémère ? On a vu les Zenith Defy de Nataf : une tentative assez osée, mais finalement ça n'a pas vraiment été concrétisé dans le temps (en ce sens, Hublot tient bien mieux).

Enfin voilà, je n'ai pas de réponses à tout ça, c'est juste une réflexion.

Chronopassion fait des travaux car l'ancienne boutique Hublot va devenir un espace MB&F. C'est très bien pour Laurent, c'est très bien pour MB&F et c'est très bien pour Hublot car il y avait deux boutiques distantes de quelques minutes de marche. Et Hublot reste commercialisé chez Chronopassion

Le PNB est, pour simplifier, le produit de l'énergie et du travail. La productivité du travail stagne et la population active diminue, notamment en Chine et en Europe. 

Le prix de l'énergie a doublé ou triplé voir plus. L'Europe qui achetait une grosse partie de son énergie en € à des prix contractuels stable l'achète désormais en $ (ce qui a plombé l'€ de 20%) au prix fort du marché.

En résumé. le PNB Européen est de €17T. La part de l'énergie (à KW égal) vient d'augmenter de €2T, soit 12%. Cela va se traduire par une baisse importante du pouvoir d'achat Européen dans les douze mois à venir. 

Comme d'habitude, ce sont surtout les classes moyennes et les retraités qui vont en pâtir. 

Pour en revenir aux montres, il est probable que beaucoup de propriétaires se retrouvent devant l'obligation de mettre certaines de leurs montres sur un marché ou il y aura, hélas, peu d'acheteurs. 

En ce qui concerne Patek, Rolex ou Audemars je ne suis pas inquiet pour eux. Ils ont des hommes (et des femmes) de qualité exceptionnelle et ils sauront préserver leur outil de production et leur tissu industriel et, comme évoqué sur ce fil, il reste assez de milliardaires sur cette planète pour leur permettre d'aborder l'avenir avec une certaine sérénité.

Par contre je ne peux être qu'inquiet pour le milieu de gamme, même si la plupart font partie d'un "grand" groupe.

La bonne nouvelle est que les récessions sont généralement suivies de nouvelles phases d'expansion.

Dans le monde des arts, il y a un moment que "le moyen" ( milieu de gamme ) a dégringolé.
Le souci étant qu'un grand nombre de marchands travaillaient justement avec le moyen, les bouses sont cantonnées au niveau de bouses depuis la nuit des temps.
Quant à l'exceptionnel, le rare, mais surtout le recherché s'envolent et continueront de s'envoler.
Le top du top étant, et sans que ce soit une lapalissade, le rare et le recherché, comme certaines vintages Rolex, Patek et qqs Omega.
En suivant les enchères on se rencontre que "toucher" une belle pièce est mission impossible pour le quidam, justement ... moyen.
Maintenant, si par dégonflement de la bulle on prend en compte le simple fait que les prix du neuf se cantonnent aux prix du neuf, alors rien que de plus normal.
Et que lécher la semelle des zadés pour avoir une Dayto acier, une Sub et autres, c'est, ou c'était, d'un puissant inconvenant.
En fait, ce que les experts et autres influenceurs ( ) nomment le dégonflement de la bulle, j'ai tendance à nommer ce passage à un retour aux normes, d'une normalité normale ...  
Si j'ai envie d'acheter une Dayto acier neuve, je vais chez mon adé, bonjour, combien et voila le cheque et adios, sans sortir une langue de 50 cms de longs, lui nettoyer les semelles, lui faire des ronds de jambes, m'inscrire sur une pseudo liste d'attente, et biens d'autres turpitudes que je passerai sous silence ici.
Et pour clore, si au bout de 3 mois je dois revendre ma Dayto d'occasion ( pas vintage, pas confondre ) ce sera avec une décote égale à la TVA soit 20%.

Je suis pas souvent d'accord avec ce que t'écris, mais là oui !
Je suis pour un retour à la normalité.
Le client doit rester le client, avec la possibilité de se rendre en boutique, d'essayer et comparer différents modèles, de repartir les mains vides le temps de la reflexion puis de revenir quelques jours plus tard pour acheter la configuration qui lui plait et non pas telle ou telle couleur car c'est la seule que l'AD ait reçue.

Bon par contre, pas sûr que ce soit pour demain ...

Il y aura une année 2023 difficile mais en 2024 ça repartira de plus belle ?

StevenSeagull a écrit:

Je suis pas souvent d'accord avec ce que t'écris, mais là oui !
Je suis pour un retour à la normalité.
Le client doit rester le client, avec la possibilité de se rendre en boutique, d'essayer et comparer différents modèles, de repartir les mains vides le temps de la reflexion puis de revenir quelques jours plus tard pour acheter la configuration qui lui plait et non pas telle ou telle couleur car c'est la seule que l'AD ait reçue.

Bon par contre, pas sûr que ce soit pour demain ...

J'espère qu'ici on est tous d'accord sur le fait d'avoir envie que les prix reviennent à la normale. 

Y a des dizaines de personnes ici qui veulent s'offrir une sub, une dayto, une RO, une Nautilus et qui ne peuvent pas alors qu'ils ont les moyens du prix boutique.

Personnellement j'ai, entre autre, une RO et une Sub achetées (par chance et relation) à prix boutique et qui valent aujourd'hui au moins le double. 

Evidemment, si demain je dois en vendre une, je ne vais pas la brader et je vais m'aligner sur le prix (délirant) du marché. C'est le jeu. 

Mais je préfèrerai les vendre au prix réel (y compris la décote) et pouvoir m'acheter une dayto, une GMT, une Patek au prix boutique.

T'as pas le choix de vendre au prix du marché ou d'en être proche, sinon, tu vas avoir 50 mecs qui vont t'appeler ou t'envoyer un MP pour se goinfrer sur ton dos ...

S n o o p y a écrit:

T'as pas le choix de vendre au prix du marché ou d'en être proche, sinon, tu vas avoir 50 mecs qui vont t'appeler ou t'envoyer un MP  pour se goinfrer sur ton dos ...

Ou bien cinquante mecs qui vont crier: "FAKE!"  

Perso j adorerais acheter une nautilus prix ad et la revendre une heure plus tard qvec une plus value de 80ke . Et ensuite m acheter quelques belles tocantes pour le plaisir

S n o o p y a écrit:

T'as pas le choix de vendre au prix du marché ou d'en être proche, sinon, tu vas avoir 50 mecs qui vont t'appeler ou t'envoyer un MP  pour se goinfrer sur ton dos ...

Il n'y a pas si longtemps, ici sur FAM, j'ai publié une annonce pour vendre ma Pelagos, un peu distrait sur le prix, j'avais affiché un prix bas, j'ai largement dépassé les 50 mp, tous se découvraient une passion pour la Pelagos, y compris ceux qui auparavant critiquaient ce modèle... Face à l'argent, on perd tous notre dignité (Pablo Escobar).
Je n'ai pas eu besoin d'intervenir, face à çà, FAM a supprimé cette annonce.

Zouzoupiment a écrit:

Perso j adorerais acheter une nautilus prix ad et la revendre une heure plus tard qvec une plus value de 80ke . Et ensuite m acheter quelques belles tocantes pour le plaisir

YES !!!

J'y réfléchis aussi depuis quelques temps...

Zouzoupiment a écrit:

Perso j adorerais acheter une nautilus prix ad et la revendre une heure plus tard qvec une plus value de 80ke . Et ensuite m acheter quelques belles tocantes pour le plaisir

Si je pouvais acheter une Nautilus Aquanaut neuve, je crois que je serais asssez bête pour la garder !