Ultramarine Beluga - tome 2

ber 12 a écrit:

J aime beaucoup cette montre, mais je trouve que l'esthétique est assez proche de la blancpain FF,  est ce que ce design est un peu "générique " (par ex comme le dessin de flieger ou certaines plongeuses) ou est ce assez spécifique à ces 2 montres ?

Très très proche (trop?) de la Blancpain FF, elle en reprend presque tous les codes. Je ne pense pas que ce design soit générique, c'est très identifiable à la FF, une Submariner est très différente, ainsi que les plongeuses Seiko qui sont autant de références incontournables dans ce segment, ce qui peut différencier la Beluga et la FF réside dans le presque, c'est très minime, ce qui à mon sens, ai-je tort ? fait de la belle Beluga une montre hommage.

Une lunette saphir et un cadran 3-6-9-12 de similaire. Franchement, appeler ça montre hommage c'est fort de café.

Toutes les plongeuses partagent les mêmes codes... Tout est inspiré de la FF ou de la Sub si on va par là, à part les Seiko de la même époque qui ont un design moins classique.

Visuel des 2 montres évoquées mises côte-a-côte qui avait été présenté quelques pages auparavant.
On reconnait effectivement quelques caractéristiques communes. L'inspiration est indéniable et Leopal ne s'en est jamais caché.
Mais il y a aussi de notables différence et je ne pense pas qu'on puisse parler d'hommage, ce qui en matière d'horlogrie revient plus ou moins à dire "copie".

StevenSeagull a écrit:

Visuel des 2 montres évoquées mises côte-a-côte qui avait été présenté quelques pages auparavant.
On reconnait effectivement quelques caractéristiques commune. L'inspiration est indéniable et Leopal ne s'en est jamais caché.
Mais il y a aussi de notables différence et je ne pense pas qu'on puisse parler d'hommage, ce qui en matière d'horlogrie revient plus ou moins à dire "copie".

Tu as raison, ce n'est pas de la montre hommage, les modifications ont été faites pour la différencier, mais quid de l'originalité ?
Alors pour moi, ce n'est pas un problème, je trouve qu'il est préférable de s'inspirer (beaucoup) d'une superbe montre, que de créer de l'improbable, si ça pouvait rendre humble les personnes qui n'ont de cesse de critiquer les marques pour leur manque de créativité ...

La BÉLUGA est plus moderne dans son design.
En terme de rapport qualité/prix, la BÉLUGA n’a pas à rougir, bien au contraire.
La BÉLUGA restera probablement plus plus rare à voir sur un poignet.

Le fait est que Blancpain affiche ses modèles à des prix prohibitifs

seiko007 a écrit:

Le fait est que Blancpain affiche ses modèles à des prix prohibitifs

Ce n’est pas la seule marque horlogère suisse à la faire.
Mais comme disait une personne célèbre (sans me rappeler qui): "le plus idiot n’est pas celui qui vend mais celui qui achète". Cette citation est sans doute quelque peu réductrice, mais nous le savons tous ici: nos garde-temps ne valent pas le prix auquel nous les achetons. C’est sans doute la raison pour laquelle il y a souvent une grosse décote de la majorité des modèles.

C'est bien vrai, ce n'est pas la seule.
Toutefois je trouve qu'ils font partie de ceux qui se sucrent le plus.
Je trouve leurs montres particulièrement hors de prix.

M ONE HUNDRED a écrit:

mais nous le savons tous ici: nos garde-temps ne valent pas le prix auquel nous les achetons.

c'est pas vrai, y'a encore plein de gens qui pensent qu'une montre de grande série (au hasard panerai) coute plus de 500 balles a fabriquer

trinita a écrit:

[quote="M ONE HUNDRED"mais nous le savons tous ici: nos garde-temps ne valent pas le prix auquel nous les achetons.

Citation :

c'est pas vrai, y'a encore plein de gens qui pensent qu'une montre de grande série (au hasard panerai) coute plus de 500 balles a fabriquer  

[/quote]


Tu as raison de le rappeler aussi souvent que nécéssaire parce que sans toi, nous aurions tendance à l'oublier.

Alors revenons à l'Ultramarine qui est proposée peu ou prou au prix d'une Tudor dont elle partage le mouvement, pour toi, c'est Ultramarine qui est chère ou Tudor qui est bon marché ?

… / …

Restons dans le sujet s'il-vous plait, qui n'est ni les prix de la FF, de Panerai, etc.

Petit visuel actualisé, et à l'échelle. Je ne nie pas l'influence de la FF, je ne m'en suis jamais caché pour moi c'est la plus belle des montres de plongée.
Mais qui peut dire ici que c'est de la copie ?




A part quelqu'un de mauvaise foi, je ne vois pas. Ou qui a besoin de consulter pour ses yeux ? Mon frère est ophtalmo, au besoin.

Envoie moi son adresse  

C'est surtout leur gabarit qui diffère.
Sinon on est clairement dans le même esprit, c'est proche.
Ce n'est certes pas une tare, et la FF est tellement chère.

La boite diffère, les cornes aussi, le protège-couronne, la lunette, les index, les trois aiguilles, le fond... Si tu vois une copie, effectivement je peux t'adresser à mon frère.

Cette photo avec la FF et la BÉLUGA côte à côte me conduit à faire une remarque: pourquoi ne pas simplement indiquer " 300m" au lieu "300m/1000Ft" ?

Leopal a écrit:

Restons dans le sujet s'il-vous plait, qui n'est ni les prix de la FF, de Panerai, etc.

Petit visuel actualisé, et à l'échelle. Je ne nie pas l'influence de la FF, je ne m'en suis jamais caché pour moi c'est la plus belle des montres de plongée.
Mais qui peut dire ici que c'est de la copie ?




A part quelqu'un de mauvaise foi, je ne vois pas. Ou qui a besoin de consulter pour ses yeux ? Mon frère est ophtalmo, au besoin.

Quand on les voit comme ça, c'est nickel, je reconnais mon erreur, inspirée mais pas une copie, cette Beluga est magnifique !

Pour le prix, pour ma part, je blaguais, les élucubrations et obsessions de Trinita, c'est de la détente..

Ah, merci.

M ONE HUNDRED a écrit:

Cette photo avec la FF et la BÉLUGA côte à côte me conduit à faire une remarque: pourquoi ne pas simplement indiquer " 300m" au lieu "300m/1000Ft" ?

J'y ai pensé, ce n'est pas encore tranché.

A la base le 1000ft c'était en fait 1000G (pour gauss). On va voir ce qu'on peut faire sur l'antimagnetisme. Si ça coute trop en épaisseur, ou en prix d'ailleurs, je laisserai ça de côté.

Leopal a écrit:

La boite diffère, les cornes aussi, le protège-couronne, la lunette, les index, les trois aiguilles, le fond... Si tu vois une copie, effectivement je peux t'adresser à mon frère.

Heu non je n'y vois pas de copie mais des similarités évidentes. Les cornes ne sont pas strictement identiques mais tout de mêmes très proches.
La lunette bouée également. 3 mêmes chiffres 14 30 45 et traits identiques ; ça diffère entre 0 et 15.
Les couronnes sont proches et l'idée du protège couronne est la même, sauf que celui de la FF est plus court. Mais l'esprit est le même.
Les index du cadran sont très proches. Les aiguilles sont différentes mais dans le même esprit, je les trouve très bien d'ailleurs.
Le fond, ok , ce n'est pas essentiel.

Pour moi elles sont cousines. Je la trouve très sympa cette FF, mais bien trop chère.
La tienne est très bien aussi, je le répète, ce n'est pas une tare, mais elle lui ressemble, ton frère me détrompera peut-être

Tu connais mal la FF, non ? Les cornes ne sont pas du tout pareilles, d'ailleurs la boite de la FF a une forme de bassine, les attaches sont très différentes, et la forme aussi. Pour la lunette, les chiffres d'accord, mais points Vs traits, index en trapèze Vs traits, à 12h trapèze Vs losange. Le protège-couronne n'a rien à voir...

Tu ne regardes pas bien en fait. Ou tu es de mauvaise foi. Mais on peut s'accorder sur cousines. Donc pas sœur, et encore moins jumelles.

il y a des design qui sont "publics" si j'ose dire, c'est à dire que l'ont ne peut à mon sens pas les ratacher à une marque en particulier : 




credit : laffichheure


credit : laffichheure


et c'était le sens de ma question initiale, mais la beluga n'est pas une copie de FF, c'est certain

jacno1977 a écrit:

Alors revenons à l'Ultramarine qui est proposée peu ou prou au prix d'une Tudor dont elle partage le mouvement, pour toi, c'est Ultramarine qui est chère ou Tudor qui est bon marché ?

Bien que la question n'était pas pour moi, je vais tenter d'y répondre.
Je dirai ni l'une ni l'autre, et peut-être même le contraire.
En effet, la BB est faite en grande série. Elle est sympa mais rien de fou non plus côté finitions. C'est propre mais simple.
Par contre la Beluga sera sur une série beaucoup plus restreinte, avec des finitions qui seront globalement supérieures à la BB.
Donc qui est meilleur marché ?
Un industriel avec une marge conséquente ? Ou une petite marque mettant en avant la qualité (attention je ne dis pas que les Tudor ne sont pas de qualité) ?

Pour moi les deux sont intéressantes, et d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que certains fans de plongeuses possèdent les deux, à terme. Si j'étais dans un autre domaine et mon poignet pas marié à Ultramarine, je serais certainement client pour les BB.

ber 12 a écrit:

il y a des design qui sont "publics" si j'ose dire, c'est à dire que l'ont ne peut à mon sens pas les ratacher à une marque en particulier : 

et c'était le sens de ma question initiale, mais la beluga n'est pas une copie de FF, c'est certain

C'est mieux expliqué, je comprends ce que tu veux dire.

Leopal a écrit:

Tu connais mal la FF, non ? Les cornes ne sont pas du tout pareilles, d'ailleurs la boite de la FF a une forme de bassine, les attaches sont très différentes, et la forme aussi. Pour la lunette, les chiffres d'accord, mais points Vs traits, index en trapèze Vs traits, à 12h trapèze Vs losange. Le protège-couronne n'a rien à voir...

Tu ne regardes pas bien en fait. Ou tu es de mauvaise foi. Mais on peut s'accorder sur cousines. Donc pas sœur, et encore moins jumelles.

Ah oui trop chère la FF je ne risque pas de l'acheter.
Ceci-dit sur la photo je maintiens que les cornes sont semblables, c'est la même forme. Pour la lunette, points contre traits c'est minime par rapport aux similitudes, notamment le côté bouée, chiffres et traits. Les index trapèzes et traits oui c'est différent mais pas tant que ça. Trapèze contre losange à 12h oui mais c'est un seul point.
Pour moi les protèges couronne ne sont pas très éloignés ; de nombreuses plongeuses n'en ont pas d'ailleurs.

Donc si elles sont hyper proches dans l'esprit avec des différences sur pas mal de détails.
Mais à nouveau c'est pas un mal, il a été judicieusement précisé ici qu'inventer un concept nouveau n'est pas une fin en soi.

On voit très bien que la FF t'as servi de modèle.

Et non je ne suis pas de mauvaise foi c'est mon avis

Leopal a écrit:

Pour moi les deux sont intéressantes, et d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que certains fans de plongeuses possèdent les deux, à terme. Si j'étais dans un autre domaine et mon poignet pas marié à Ultramarine, je serais certainement client pour les BB.



C'est mieux expliqué, je comprends ce que tu veux dire.

 Alors; Deb adore la FF et Ultramarine.
La Ff est toujours aussi belle après essai, mais vraiment trop grande.
La Beluga s’en est bien différenciée à mes yeux et ce n’est plus que sa taille qui me fait franchir le pas, mais son ensemble.
Et j’ai une BB bleue et ça ne me dérange pas..