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 Remontoir et COSC

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Mister N
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RIRI 82
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RIRI 82
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MessageSujet: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 2:53

Bonjour,
Récent sur ce forum et amateur de montre automatique (bizarre attirance  quand on peut avoir une extrême précision avec du quartz, voir Grand Seiko, ou la précision avec date au quotidien voir Seiko Astron GPS Solaire 3X) je me pose la question de l’utilité, avantages /inconvénients d’un remontoir à montre (à part une Bell & Ross Hydromax qui n’est pas concernée, j’ai actuellement une Victorinox Air Boss calibre  ETA 2824-2 et une Longines spirit titane calibre L888.4 à base ETA  A31.L11 COSC).
Sur notre excellent forum, je note sur un sujet le concernant :[size=213] " un remontoir ça ne sert à rien à part à user le mécanisme d'une montre même quand elle n'est pas portée"[/size]. Je vous livre mes réflexions de petit nouveau sans expérience et souhaiterais votre avis
Sachant qu’un remontoir de qualité se programme en sens de rotation, en Nbre de tours/jour et dispose d’un arrêt nocturne, si bien réglé en fonction des préconisations du fabricant de la montre, (Je les ai pour le 2824-2 et les cherche pour le L888) je ne vois pas pourquoi une montre s’userait plus vite sur remontoir que portée au poignet pendant la même période. Me trompe-je ?
Un arrêt prolongé peut dégrader la fluidité de l’huile, voire la sécher et altérer la précision. Le remontoir empêche cet inconvénient. Le tout est de savoir quelle est la durée d’arrêt limite. Je n‘ai pas de réponse.
Un remontoir fait faire des rotations de 360 degrés à la montre, un bras d’un sédentaire aura une amplitude de mouvement de 110 degrés et au max un joueur de volley de 200 degrés (au-dessus ce sont des amateurs de trampoline). Je pense, mais je ne suis pas spécialiste, qu’il n’y a pas de différence d’usure sur le roulement du balancier pour ces trois cas.
Une dérive de 5 à 7 minutes/ mois ne me gêne pas, on la connait (quand on prend un avion ou un train, on arrive bien avant H-5 minutes) donc une seule mise à l’heure/mois me convient ; un remontoir me le permet. Sinon un remontage manuel fréquent par la couronne me parait participer à l’usure de l’axe voire de l’étanchéité. Avoir le minimum d’intervention me parait prudent, j’ai souvenir d’une couronne avec son axe d’une Citizen qui m’est restée dans les mains lors d’une mise à l’heure.
Reste le prix, mes investigations le cerne à 500/700 € pour un matériel de qualité.
Dernière remarque, oui je suis un peu bavard, le COSC : d’après ce que je crois savoir, c’est qu’un calibre du même modèle que le vôtre (certainement dûment préparé et peaufiné par l’usine) a pu passer les tests ce qui ne prouve pas que le vôtre en aurait été capable (surtout si vous avez la malchance d’avoir une « montre du lundi » et/ou avec des composants aux limites de tolérance. C’est beaucoup de marketing à mon avis.
Merci de vos retours et bonne journée
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 3:04

Les huiles modernes ont des capacités sur une durée de l'ordre de 20 ans sans nécessité de les malaxer...

Une montre automatique à l'arrêt ne s'use pas ! clown
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William21
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 3:04





Va raconter ça aux contrôleurs du COSC ou du METAS. Ils devraient apprécier.

Et un peu de lecture en attendant.

Certification | COSC
Organisme de certification METAS-Cert
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Ganesh
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 3:06

C'est très simple, si tu as deux montres (automatiques), et que tu en portes une et l'autre est au repos dans un tiroir. Il n'y en a qu'une qui s'use.
Si tu mets la deuxième montre non portée sur un remontoir, les deux s'usent. Même si ce remontoir reproduit exactement les mouvements du poignet.
Sachant que tout mouvement mécanique genere une usure, il vaut mieux laisser une montre au repos si on ne l'utilise pas.
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Maset
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 3:50

RIRI 82 a écrit:

Dernière remarque, oui je suis un peu bavard, le COSC : d’après ce que je crois savoir, c’est qu’un calibre du même modèle que le vôtre (certainement dûment préparé et peaufiné par l’usine) a pu passer les tests ce qui ne prouve pas que le vôtre en aurait été capable (surtout si vous avez la malchance d’avoir une « montre du lundi » et/ou avec des composants aux limites de tolérance. C’est beaucoup de marketing à mon avis.

Outre ce qui vient d'être dit sur l'usure (la non usure) d'une montre au repos, cette remarque concernant le COSC est fausse: chaque calibre est testé individuellement, donc y compris celui que tu as dans ta propre montre
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 4:58

Tu peux donner la préconisation de eta pour 2824 ou ta l888 le nombre de rotations à faire par jour et le sens?

Pour le COSC, chaque montre vendue a passé le test avec le papier qui donne les mesures individuelles. Si tu penses que c’est beaucoup de marketing, pourquoi tu as acheté la longines dans ce cas? What the fuck ?!?

J’ai une question pour toi, tes montres avant ton achat, elles sont restées combien de temps au frais ? Tu as 2h.
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RIRI 82
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 6:23

Bonsoir,
Merci de vos avis, précisions et surtout corrections .
La réponse sur la durée de vie de l'huile sans se dégrader (20 ans) répond à mon questionnement sur le remontoir. Aucun risque d'abimer une montre au repos et pas besoin d'un remontoir couteux. 
Pour ce qui est du COSC, je suis trés agéablement surpris du test individuel (je vous avais informé que j'étais un petit nouveau sur le sujet, j'aurais du m'informer avant)
Pour ma motivation d'achat de la Longine, le COSC a bien sur compté mais surtout sa sobriété 3 aiguilles, sa réserve de marche, beaucoup la légèreté du titane/bracelet textile et enfin la remise que j'ai obtenu à l'achat. Pour info, mon choix initial se portait sur la Tudor ranger 2022, mais elle est indisponible partout sans aucune donnée de Tudor sur sa disponibilité.
Pour ce qui est des caractéristiques necessaires pour régler un remontoir, j'ai obtenu les infos sur https://www.watchwinder-123.fr/selecteur-tpd-en-ligne-vitesse-sens-de-rotation.html, onglet Sélecteur TPD. (mais j'ai pas trouvé les données Longine spirit)
Bonne soirée (et mes excuses aux controleurs du COSC)
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 6:47

C’est le conseil du fabricant du remontoir et non du fabricant de la montre. Rolling Eyes
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Mister N
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 6:49

Sujet abordé des dizaines de fois !

La réponse est simple ! Ce sont TES montres et tu es complètement libre de les faire tourner sur des « manèges » autant que tu veux

Smile

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Arno
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 7:24

RIRI 82 a écrit:

Dernière remarque, oui je suis un peu bavard, le COSC : d’après ce que je crois savoir, c’est qu’un calibre du même modèle que le vôtre (certainement dûment préparé et peaufiné par l’usine) a pu passer les tests ce qui ne prouve pas que le vôtre en aurait été capable (surtout si vous avez la malchance d’avoir une « montre du lundi » et/ou avec des composants aux limites de tolérance. C’est beaucoup de marketing à mon avis.
Merci de vos retours et bonne journée

clown Si un technicien du COSC passe par ici, il va bien se marrer ... clown

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"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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RIRI 82
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 8:44

Bonsoir,
Merci à tous, la majorité, pour vos précisions et corrections, elles me sont très utiles
Un bémol toutefois : Merci en particulier à » Mister N » dont la remarque dévoile une parfaite éducation et politesse d’une part et un sens particulier à intégrer avec courtoisie et compréhension un nouvel arrivant n’ayant pas ses compétences et connaissances d’autre part. Merci aussi à Arno pour sa compréhension d’un novice.  
Je vais me désinscrire d’un forum qui me parait plus un club privé de spécialistes souhaitant rester entre eux qu’un forum d’entraide tel que je le souhaitais.
En tant qu’ancien marin, je souhaite bon vent et bonnes voiles pour le forum
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Mister N
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyVen 26 Aoû - 9:01

Oh le pauv lapinou est susceptible ! Laughing

J’n’ai pas pris mes gants pour te répondre… mais quelle horreur !  Comme je le regrette !

Tu devrais aller t’inscrire sur Chronomania ! Tu verras c’est un forum d’entraide d’exception !

Ils acceptent même les anciens marins susceptibles ! C’est dire !

Allez bon vent !
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redflag31
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyLun 29 Aoû - 9:56

Je trouvais que rappeler qu'on est propriétaire de nos petites merveilles de mécanique et qu'on les traites à notre convenance était une remarque d'adulte responsable.
Mis a part le ton un peu piquant,cela mettez fin à une conversation de chapelle où chacun à des arguments lui donnant la croyance de bien faire....

Si les gens de métiers avait un avis, le sujet serait tranché.
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Maset
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyLun 29 Aoû - 19:40

Aucune personne sensée, "du métier" ou pas, conseille de mettre ses montres sur remontoir (sauf cas particulier, par exemple un quantième perpétuel que tu ne peux pas porter pendant quelques jours ou semaines, pour éviter de le re régler)
Mais personne ne dit que chacun ne fait pas ce qu'il veut avec ses montres...
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latisap
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyMar 30 Aoû - 5:50

Un remontoir a aussi son utilité quand on alterne avec 2 ou 3 montres dans la semaine pour des raisons évidentes comme de ne pas se coltiner un nouveau réglage à chaque changement. 
Entre 40 et 50h de réserve de marche pour la majorité des modèles, c'est court. Ou encore, pour les modèles à couronne vissée, d'éviter de les manipuler régulièrement.

Quant au "ton" utilisé par certains, même si ça reste souvent de l'ironie/moquerie, il faudrait juste qu'ils se rapellent qu'ils ont connu un "début" également, et peut-être qu'alors leurs questions pouvaient paraitre également "naïves" pour les plus "cultivés".

Il n'y a pas de question bête, la preuve en est qu'il y a toujours des échanges qui amènent leur lot d'informations complémentaires qui servent sans doute les débutants (et autres).

Si le sujet n'intéresse pas, on n'est pas obligé de participer, c'est tout.

Il est vrai toutefois que le module de recherche permettrait bien souvent d'éviter les sujets redondants.
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Pascal78
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Pascal78


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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyJeu 22 Sep - 3:56

Les Amis, 


Avec un mouvement SOPROD base M100.
Lors de la mise dans un remontoir, faut-il mettre le sens de rotation en mode :
 
  • Horaire (rotation vers la droite)
  • Anti-Horaire (rotation vers la gauche)
  • Alterné Horaire & Anti Horaire



Je n'ai rien trouvé sur le sujet, merci de m'éclairer de vos lumières  Remontoir et COSC 1f60e
bien amicalement à tous 
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyJeu 22 Sep - 4:13

C’est bi directionnel, il n’y a pas d’importance.
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Pascal78
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Pascal78


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MessageSujet: Re: Remontoir et COSC   Remontoir et COSC EmptyJeu 22 Sep - 4:29

Merci Tass2909 😁, comme je peux sélectionner divers fonctions, je me posais la question de savoir quel programme permettrait de limiter au plus court les dérives pour ce mouvement.
Bien amicalement Pascal78
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