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 Avec quel matériel fabriquer des pignons

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Vir
caput
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Vir
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MessageSujet: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyDim 25 Sep - 6:57

Bonjour à tous,
Après avoir acquis un tour d'horloger 6mm et tourné quelques axes de balanciers etc,...
J'aimerais me lancer dans la fabrication de pignons et roues dentées.
J'aimerais avoir quelques conseils concernant l'outillage qu'il faut se procurer pour la réalisation de pignons.

Des conseils en général sur l'outillage, les noms de ceux-ci, et utilisation.

Merci à vous pour vos éventuelles réponses.
Vir
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Torzio
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyDim 25 Sep - 9:16

Bonjour Vir,

Il y a une quinzaine d'années j'ai bricolé ma première machine à tailler avec un tour Lorch 6 mm.

C'est ici : https://www.sulka.fr/mat/

Ici ma dernière :  https://www.sulka.fr/mat/

Ce que je peux faire avec : https://sulka.fr/lrb/



@+
JC
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caput
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caput


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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyDim 25 Sep - 22:40

Avec quel matériel fabriquer des pignons Web1010
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Torzio
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 3:45

Beau travail Caput !

Ici le taillage de 200 dents pour un projet de pendule toujours en cours :



Ici la résurrection d'un mouvement à roue de rencontre :

 

@+
JC
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brunod
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 4:20

Je te conseille "La montre" de G. Daniels, qui contiendra toutes les réponses aux questions que tu vas te poser Wink
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Vir
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 8:01

Merci à vous pour vos conseils,
JC chapeau pour ta machine fabrication maison 😉 et merci pour les vidéos très enrichissantes comme d'habitude.

Caput super aussi 😉 est ce que vous avez une photo avec un angle plus large ? 😉

Brunod,
Merci pour la référence de ce livre mais il est un peu cher par contre confused

Merci à vous 3 😉si vous avez d'autre infos je suis toujours preneur 😉👍

A+ Vir
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Vir
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 8:07

Par contre j'aimerais trouver quelques fraises pour tailler les pignons.
Est ce que quelqu'un sait où l'on peut s'en procurer ?
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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 8:19

Bonsoir,

Le livre de Daniel's, comme théorie d'horlogerie sont incontournables, toutefois ils ne répondent pas à la question de la discussion "avec quel matériel fabriquer les pignons". Tous ces livres suggère du Schaublin ou son homologue anglais, avec diviseur, chariot avec colonne de fraisage et tout le matos qui va avec. Prévoir plusieurs dizaines de K€ !

Dans les liens qui précèdent, je démontre qu'avec de l'astuce, des nouvelles technologies, on arrive avec peu de moyens à faire des choses intéressantes.


Avec quel matériel fabriquer des pignons Livres10

@+
JC
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brunod
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 8:24

Si tu trouves que le bouquin (dont le Ch 5 de 40 pages est intitulé roues et pignons) est cher, les fraises coûtent un rein...
On en voit parfois passer l'une ou l'autre dans un état inconnu, sur la baie.
https://www.gazette-drouot.com/lots/15391255--e2-80-98jeu-complet-de-26-fraises---
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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 26 Sep - 8:37

Pour tailler une roue en laiton, une fraise couteau fera très bien l'affaire. Elle coûte un peu de temps de fabrication : 

https://www.sulka.fr/taillage_horloger/flycutters.pdf

Mais il y a plus simple.

J'ai fait un essai de taillage d'un rochet en acier avec une fraise couteau taillée dans un vieux foret en carbure et ma machine bricolée et ça fonctionne : 


@+
JC
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 7:33

Super Torzio,
Franchement cela me motive pour fabriquer quelque chose comme ça 😉 j'ai trouvé un vendeur de fraises. Maintenant il me faut trouver le bon calcul pour déterminer le module.
Je devrai par la suite essayer de fabriquer un pignon de diamètre extérieur 0,51mm à 8 ailes (il est très petit🔎).

Bonne soirée et encore merci J-c.

Ps:vous avez de l'or dans les mains 👏😉

À +Vir
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brunod
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 7:42

Explication du calcul du module ici (impossible de faire une extraction de texte) : 
https://www.horlogerie49.fr/savfraisemodule.html
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Vir
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 8:04

Merci Brunod,
J'avais trouvé ce lien et le résultat était: M0,051 mais en posant la question chez le vendeur il m'a conseillé le module 0,10 voir calcul ! Donc je dois m'assurer du module correcte avant de l'acquérir. Avec quel matériel fabriquer des pignons Screen24

À +Vir
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PhJ
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 8:22

Bonjour,

Ci-dessous l'extraction du calcul de "https://www.horlogerie49.fr/savfraisemodule.html" :

"CALCUL DU MODULE:
 
On calcule le module de la fraise en fonction du diamètre de la roue et du nombre de dents par la formule suivante:
 
Module = Diamètre / (nombre de dents à tailler +2)
 
Ex: on veut une roue de diamètre 52mm et de 72 dents
     Module = 52 / (72 + 2) = 0.7
       
Le module est: 0.7
 
Chaque module est ensuite divisé en 8 fraises suivant le nombre de dents à tailler:
 
No.1  de 12 à 13 dents
No.2  de 14 à 16 dents
No.3  de 17 à 20 dents
No.4  de 21 à 25 dents
No.5  de 26 à 34 dents
No.6  de 35 à 54 dents
No.7  de 55 à 134 dents
No.8  135 dents et crémaillère."

Salutations
La fraise à commander est donc une fraise module 0.7 No.7 (55 à 134 dents)
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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 8:27

Bonsoir Vir,
Un pignon de 0,51 mm de diamètre extérieur c'est minuscule ! Cela fait 1/2 millimètre ! 
Il n'y aurait pas une erreur ? 
Le lien donné par Brunod concerne les roues, pas les pignons.
Pour tailler une roue occasionnellement une fraise couteau (fly cutter) fait très bien l'affaire.

A mon avis, si vous taillez votre pignon avec une fraise de 0,10 il aura des ailes de papillon, très fines !

Je me suis fais un tableur qui va bien pour calculer les engrenages :

http://www.sulka.fr/taillage4/taillage.xls


@+
JC
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 10:02

Merci PHJ pour votre réponse 👍😉.

Bonsoir JC,
malheureusement, il n'y à pas d'erreur le pignon mesure bien 51 centièmes de mm confused
Que pensez-vous des ailes de papillon très fines avec la fraise 0,10 ?

Est-il possible d'utiliser une fraise couteau pour ce diamètre ? j'ai déjà essayer d'en tailler une dans un vieux foret je posterai ça demain soir 😉.
Merci à vous.
A+ Vir
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Torzio
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Torzio


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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyLun 3 Oct - 10:14

Bonsoir Vir;
ça peut-être jouable avec une fraise couteau taillée dans un vieux foret en carbure. 
Un essai concluant ici : 

@+
JC
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 5:12

Torzio a écrit:
Bonsoir Vir,
Un pignon de 0,51 mm de diamètre extérieur c'est minuscule ! Cela fait 1/2 millimètre ! 
Il n'y aurait pas une erreur ? 
Le lien donné par Brunod concerne les roues, pas les pignons.
Pour tailler une roue occasionnellement une fraise couteau (fly cutter) fait très bien l'affaire.

A mon avis, si vous taillez votre pignon avec une fraise de 0,10 il aura des ailes de papillon, très fines !

Je me suis fais un tableur qui va bien pour calculer les engrenages :

http://www.sulka.fr/taillage4/taillage.xls


@+
JC


Bonjour JC,
Merci pour le fichier. xml
J'aurais une petite question concernant celui-ci.
Vous demandez de renseigner : "Distance des centres en MM".
Que voulez-vous dire exactement ? C'est la distance entre-axes roue (meneuse) et le pignon (mené)?

Pour mon pignon à tailler, je suis entrain de fabriquer quelque chose😉 je posterai prochainement si cela fonctionne, quelques photos🤞.

Bonne soirée.
Vir
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Torzio
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 7:11

Bonsoir Vir,

La distance des centres est bien l'entre-axe des 2 mobiles concernés. Je me sers régulièrement de ce tableur pour le taillage de roues de pendules 

https://sulka.fr/lrb/

Je suis curieux de voir votre fabrication !

@+
JC
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 7:40

Super boulot JC
franchement j'admire votre travail 👍😉
Merci pour la réponse 👍.

Pour arrondir les dents sans machine à arrondir il y a une technique maison ?

Oui j'espère pouvoir réaliser quelque-chose de convenable🤞 j'attends le reste du matériel.

J'ai commandé des pinces ER11, un moteur avec variateur, je vais les installer sur un chariot croisé et réaliser une fraise couteau comme vous me l'avez conseillé😉.
Dès que c'est opérationnel je ferai un petit reportage😊

J'espère vraiment que cela va fonctionner si c'est le cas pour un pignon de 51 centièmes ça ira pour tout le reste 😋

Bonne soirée à vous.
a+Vir
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Vir
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 7:59

Voici quelques photos :

Avec quel matériel fabriquer des pignons Img_2122
Avec quel matériel fabriquer des pignons Img_2123
Avec quel matériel fabriquer des pignons Img_2124
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 9:14

Bonsoir ,
    Je suis en admiration devant tant de talent et d'ingéniosité , et des résultats qui n'ont rien à envier à ceux des "pro" !!! (qui deviennent rares ...)
    Pour ma part , j'ai un problème de ressort de marteau cassé sur un vieux gousset chrono, cette mesaventure vous est elle arrivée? je ne sais pas trop ou trouver des renseignements pour en refaire un, car trouver le meme tient du miracle , le mouvement n'ayant pas de références et mes recherches ( Ranfft etc ) sont restées vaines !!


   Avec quel matériel fabriquer des pignons 20221113

        La "chose" (recollée ) pour ne pas egarer les deux parties ;
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Torzio
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 9:22

Bravo Vir pour ce beau projet.
Je pense que dans un premier temps il faut essayer sur plus gros et dans du laiton. Il y a beaucoup de paramètres à gérer, affûtage de la fraise, vitesse de coupe, avance, etc. C'est avec plaisir que je partagerai ma modeste expérience.

@+
JC
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 9:32

Bonsoir Goupil,

Une solution serait de faire un fichier CAO à partir d'un scan du modèle. de le faire découper dans une tole d'acier de la bonne épaisseur, puis de le terminer à la lime, de le tremper et de le faire revenir au bleu.

@+
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MessageSujet: Re: Avec quel matériel fabriquer des pignons   Avec quel matériel fabriquer des pignons EmptyMar 8 Nov - 11:06

Torzio a écrit:
Bonsoir Goupil,

Une solution serait de faire un fichier CAO à partir d'un scan du modèle. de le faire découper dans une tole d'acier de la bonne épaisseur, puis de le terminer à la lime, de le tremper et de le faire revenir au bleu.

@+
  Merci de ton conseil, en fait , j'y voyais un peut comme cela , je vais m'y coller , mais il faut que je trouve les limes qui vont bien car le profil est plutot vicieux !!! et il faut replanter l'axe qui boque la piece .... c'est pas gagné !!!!
  j'ai pensé le faire resouder ??? puis retremper...
    le profil ;

    Avec quel matériel fabriquer des pignons 20221114

   je vous tiendrais au courant du resultat , ou de mes déboires !!! si ça peut servir à d'autre .
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