Avec quel matériel fabriquer des pignons

Bonsoir Goupil,
Je suis certain que vous allez y arriver .
Bon amusement
Vir.

Bonjour Goupil,

Souder un ressort me semble être une très mauvaise solution, pour beaucoup de raisons.

Ce serait judicieux d'ouvrir une discussion spécifique, pour ne pas polluer celle de Vir.

@+
JC

Vir a écrit:

Pour arrondir les dents sans machine à arrondir il y a une technique maison ?

Bonjour Vir,

La machine à arrondir me semble incontournable pour le taillage de roues jusqu'au petits mobiles des mouvements de Paris.

Cela évite d'avoir un jeu de fraises important ou de fabriquer les fraises couteau ( fly cutter). Quelques fraises scies suffisent.




De plus, la roue est parfaitement ronde et il est très facile de réduire son diamètre pour optimiser l'engrenage, éventuellement.

@+
JC

Torzio a écrit:

Bonsoir Vir,

La distance des centres est bien l'entre-axe des 2 mobiles concernés. Je me sers régulièrement de ce tableur pour le taillage de roues de pendules 

https://sulka.fr/lrb/

Je suis curieux de voir votre fabrication !

@+
JC

Bonsoir JC.

Me revoilà après quelques temps d'absence.
Voici ma machine à tailler les pignons en cours de réalisation .
Je dois fixer la micro table sur ma planche support du tour, ensuite faire le petit raccordement électrique et enfin..... Essayer de taille un pignon en fly cutter .
Si cela fonctionne j'y ajouterai les tôles de finition et une couche de peinture ️.
Voici quelques photos:



À +
Vir

goupill a écrit:

  Merci de ton conseil, en fait , j'y voyais un peut comme cela , je vais m'y coller , mais il faut que je trouve les limes qui vont bien car le profil est plutot vicieux !!! et il faut replanter l'axe qui boque la piece .... c'est pas gagné !!!!
  j'ai pensé le faire resouder ??? puis retremper...
    le profil ;

    

   je vous tiendrais au courant du resultat , ou de mes déboires !!! si ça peut servir à d'autre .

Bonjour

Une méthode plus classique pour le ressort (qui n'a pas grand chose à voir avec la taille du pignion dont je n'ai rien à dire).

- Tremper le ressort cassé sans le revenir
- Préparer un plané d'acier ressort au moins de l'épaisseur du ressort.
- Bien le détremper (rouge cerise + laisser refroidir très doucement dans de la cendre)
- Le limer de la bonne épaisseur
- Émeriser pour obtenir une belle surface
- Y coller bien en place le ressort cassé classiquement à la gomme laque, mais on peut favorablement utiliser de la colle chimique
- Découper le plané avec un bocfil très fin près du ressort
- Limer avec des limes de plus en plus fines en se servant du ressort cassé comme point d'appui et en étant bien droit
- Décoller (à chaud pour le traditionnel, à l'acétone pour le chimique)
- Terminer le limage avec précaution
- Tremper
- Émeriser
- Revenir bleu
- Polir

- Chasser la goupille et la couper

Pour cela on aura besoin du bois d'étau, d'un bon bocfil très fin (lames suisses de Vallorbe), et de limes très fines également
de Vallorbe.



Cadrature

Bravo Vir !

Comment va être le diviseur ? Manuel ou numérique ?

Voici une roue d'échappement à roue de rencontre de 33 dents, que j'ai taillée hier, avec une fraise couteau taillée dans du carbure de tungstène :



@+
JC

Merci Jean-Claude

Je vois que vous utilisez cette machine à diviser CNC basée sur un tour Lorch (ou une tête de fraisage ?)
et un chariot croisé alu Proxxon sur des roues de bonne taille.
Ici l'auteur du post veut tailler un pignon minuscule. Est-ce que votre montage
serait possible pour des pièces si petites en acier ?
Sur une question où je m'intéressais à de l'usinage de platines et roues très fines avec des moyens amateurs,
on m'a opposé que les machines outil utilisées pour usiner de telles pièces devaient être nécessairement
lourdes (Schaublin, Hausser, etc) pour ne pas "brouter" et être précises. Que je devais passer mon chemin
avec un budget serré pour réaliser des machines de prétention horlogère avec des moyens amateur.
Votre avis fort de votre expérience est éventuellement différent ?

Cadrature

Bonjour Cadrature,

 ICI au paragraphe # 59 je montre comment j'ai taillé un petit pignon ( environ 2 mm de diamètre ).

" Je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait ".

Je publiais beaucoup sur le forum usinages, mais j'ai été viré parce que j'ai "bousculer" un massacreur d'horloges. 

Avec des moyens légers, il faut de très bons angles de coupe, la bonne votisse, de très petites passes et beaucoup d'astuces.
Je n'ai pas les moyens ni n'envie ni la place pour investir dans un Schaublin avec les accessoires qui vont avec, pour une utilisation occasionnelle.

@+
JC

Merci 1000 X

Pour l'équerre de fraisage, finalement vous avez évolué de l'équerre chinoise à
la tête de fraisage sur un chariot croisé Proxxon ?
C'est quoi la bonne solution pour vous si l'on a pas le budget de l'achat d'une équerre
de fraisage de type Lorch ? J'ai pensé aux rails de guidage + vis à bille qui servent aux fraiseuses CNC...

Encore une autre question:
Fly-cut ça fonctionne très bien sur le la taille des roues, mais est-ce possible sur du pignion ?

Cadrature

Le projet de Vir me rajeuni de 20 ans ! J'avais construit ma première machine à tailler avec un vieux tour Lorch et une table croisée KT70 :



C'était un proto pour valider une idée. A l'époque, j'avais ouvert une discussion sur le forum horlogerie suisse pour tenter de fédérer des passionnés. Mais je n'ai rencontré que des sarcasmes de néo horlogers et grands sachants. Je les en remercie toutefois car il m'ont donné la "rage" de leur démontrer qu'ils avaient tord.      

J'ai découvert Schaublin dans années 1970 avec le livre de Nicolet "Le taillage et le fraisage dans la réparation d'horlogerie" qui doit dater des années 1980 et sponsorisé par Bergeon, Schaublin et Aciéra. C'était l'époque où, avec l'arrivée et la généralisation des montres à quartz, beaucoup de fabricants d'd'horlogerie ont mis la clé sous la porte. On trouvait alors beaucoup de Schaublin, tour d'outilleur et de micro-mécanicien par excellence d'occasion. Je suis même allé en acheter un à une brocante à La Chaux-de-Fonds, que j'ai revendu quelques mois plus tard.

 Bergeon commercialisait et commercialise toujours une machine à tailler qui doit coûter environ 10 K€ ICI.

Une petite phot de la machine qui m'a servie à tailler ma roue de rencontre :



Avec toutes mes excuses pour la longueur de ce post.

@+
JC

Torzio a écrit:

Bravo Vir !

Comment va être le diviseur ? Manuel ou numérique ?

Voici une roue d'échappement à roue de rencontre de 33 dents, que j'ai taillée hier, avec une fraise couteau taillée dans du carbure de tungstène :



@+
JC

Super JC beau boulot comme toujours .

Le diviseur sera manuel poulie perforée 60 trous du tour Lorch..
Si ma machine porte ses fruits, peut-être que j'adapterai un moteur pas à pas comme vous m'aviez déjà montré .
J'espère pouvoir tailler un pignon je croise les doigts.
Merci pour la réponse

Bonjour Vir,

Je vous suggère de commencer à tailler du laiton, pour apprendre à bien maîtriser la machine. 

La poulie perforée à des limites. Je ne pense pas que l'on puisse diviser par 7, 9 ou 11. Il faudra que je vérifie.

J'ai connu un vieux médecin normand, passionné d'horlogerie, qui se servait d'un vieux CD. Il faisait des encoches correspondant au nombre de dents. Le CD était solidarisé au tirant du tour et immobilisé à l'aide d'une alidade. C'est très astucieux et très facile à mettre en oeuvre.

Le petit horloger doit être astucieux, il doit faire au mieux avec très peu de moyens. On est pas chez Rolex !
Ce qui importe c'est le résultat, pas les moyens utilisés.

@+

JC

Cadrature a écrit:

 Ici l'auteur du post veut tailler un pignon minuscule. Est-ce que votre montage
serait possible pour des pièces si petites en acier ?

Cadrature

Une vidéo ou je montre le taillage d'un rochet en acier (que j'ai prélevé sur une vieille lime détrempée) avec une fraise couteau taillée dans un vieux forêt en carbure :



@+
JC

Torzio a écrit:

@+
JC

Bravo jc!

Les bras sont fait comment?

Bonsoir JC,
Je vais commencer par le laiton comme vous le conseillez afin de maîtriser la machine.
Je dois trouver les bonnes vitesses de coupe
Ensuite, pensez vous que je puisse tailler directement dans l'acier tampon bleui ?
Vu la taille du diamètre! Car j'avais déjà fait un test taillé à la main dans de l'acier détrempé. Et au moment de la trempé, les ailes ont fondu .

Ou alors j'ai vu Monsieur Madman (qui est très fort également) réaliser un pignon et une trempe au tuyau de cuivre rempli de poudre de charbon. Qu'en pensez-vous ?

Effectivement le CD me semble une très bonne idée
Et je suis de votre avis, on est pas chez Rolex .

Merci à vous pour votre retour
Bonne soirée,
Vir

ly back a écrit:

Bravo jc!

Les bras sont fait comment?

Salut Jef,

Merci !

Je vais découper les bras au bocfil, bien sûr comme les anciens. Je n'ai pas (encore) de laser.

@Vir,

Il faut chauffer doucement jusqu'au rouge cerise. Si les ailes ont fondu c'est que la température était beaucoup trop élevée ! 
Le fait de poser l'objet sur un feuillard de cuivre peut permettre aux très petits objets de refroidir moins lentement et ainsi d'avoir un bon choc thermique à l'entrée dans le liquide de trempe. Il parait que les anciens trempaient les tout petits foret à l'air. Une fois au rouge cerise, il agitait rapidement l'objet avec de grands gestes. Pour s'assurer que la trempe est bonne il faut faire le test de la lime. Le charbon de bois peut apporter un peu de Carbonne en surface.
@+
JC

Torzio a écrit:

Le fait de poser l'objet sur un feuillard de cuivre peut permettre aux très petits objets de refroidir moins lentement et ainsi d'avoir un bon choc thermique à l'entrée dans le liquide de trempe. 

Il faut lire "refroidir moins vite ou plus lentement", bien sûr,

@+
JC

Torzio a écrit:

Salut Jef,

Merci !

Je vais découper les bras au bocfil, bien sûr comme les anciens. Je n'ai pas (encore) de laser.

Pour ma part c'est le plus pénible et long... 10 minutes pour tailler la roue avec du matériel conventionnel d'horloger, Lorch, Boley, et pourquoi pas SV 70...et combien d' heures en numérique ? 2 heures ?

Bonjour JC,
Oui effectivement c'est bien ce que j'avais compris .
Merci à vous en tout cas.
Excellente journée.
Vir

fly back a écrit:

Pour ma part c'est le plus pénible et long... 10 minutes pour tailler la roue avec du matériel conventionnel d'horloger, Lorch, Boley, et pourquoi pas SV 70...et combien d' heures en numérique ? 2 heures ?

Salut Jef,

Je n'ai pas de diviseur mécanique, l'investissement n'est pas rentable pour moi. Comme tu le sais je suis passionné par les nouvelles technologies. Ma machine à tailler à commande numérique, que j'ai fabriquée, comme tu le sais il y a 20 ans, fonctionne toute seule. Je fixe la pièce dans le mandrin, avec le clavier je renseigne 3 valeurs et hop, c'est parti. Ou bout d'un certain temps, selon la pièce à usiner, je lance une nouvelle passe si besoin. Pendant que la machine travaille, je fais autre chose.



Pendant le 1er confinement j'ai restauré un "oignon" Louis XIV (vidéo ci-dessus). Je n'ai pas compté mes heures. Je me suis lancé un défi et je me suis fais plaisir. Je n'ai gagné de l'argent sur ce travail que tu peux aller voir ICI

En fait chacun fait comme il le veut. Ce qui importe c'est le résultat. Comme disait mon maître d'apprentissage : "un garde temps est bien restauré lorsque qu'il fonctionne bien et que l'on ne voit pas qu'il a été restauré".

@+
JC

La machine que tu as conçu est chouette!
 il y a un américain, je ne sais plus lequel,  qui a développé cela également, il vend aussi des machines à compter pour 2000 €...pour cette somme on peut réfléchir sur la rentabilité. Idéalement si une minuscule fraise pouvait faire tout l'usinage, dents et croisés, ce serait bien !...

Mes premières roues de rencontres défaillantes, c'est vers 1995 ( mon avatar!) que j'ai rencontré la difficulté: de taille puisque c'était sur du 19 eme à sonnerie: avec ma machine à égalir, et certes des fraises ultra fines, je fais ce que je veux. Quand il faut fabriquer également, j'ai le choix des machines, silencieuses en plus( le moteur universel quelle plaie !) !

Oui, pour faire Paris -Brest, on peut passer par L'ouest, on peut aussi passer par L’Est,  Moscou, EU, ..., mais en ce moment c'est risqué et beaucoup plus long.

 
@Fly back,
Je ne cherche pas à vendre mes machines à commande numérique. Mon rêve, depuis 20 ans, comme tu le sais, est de fédérer des passionnés d'électronique et de création horlogère pour construire des machines performantes et pas chères avec les technologies actuelles. 
J'ai commencé à fabriquer une machine à compter les spiraux avec Arduino, mais tout seul ce n'est pas facile et décourageant.

@+
JC

Une machine à compter ne doit pas être  extrêmement  complexe à faire, mais demande beaucoup  de temps que je n'ai pas...il y a 30 ans j'avais fait une girouette tactile pour aide navigation d'un  non voyant ( servo moteur, , une aiguille et bien sur électronique/compteurs...)mais tu ne fais plus que ça !

Salut Jef,

Mon projet fonctionne avec un Arduino et des LEDs haute luminosité. Le principe est d'envoyer de courts spots lumineux à une période que l'on peut faire varier à l'aide d'un potentiomètre multi-tours. La période s'affiche sur un afficheur LCD. Lorsque la période des LEDs est égale à la période du balancier spiral, ce dernier semble immobile. Si ce n'est pas parfaitement égal, le balancier simple se déplacer lentement d'un sens ou de l'autre. C'est un chrono-comparateur lumineux. Peut-être que les LEDs ont une rémanence trop importante ou que le spot est trop long ?
En tous cas j'ai laissé tombé. Pourtant, il y a longtemps, j'en avait fait un qui fonctionnait bien pour les pendules. Mais l'usage était compliqué, il fallait programmer la période avec des roues codeuses :



S'il y a des spécialiste d'Arduino et de stroboscope, on peut relancer le projet.

@+
JC

L'idée doit être là : https://www.hourprecision.com/shop/p/5ittwsfju3q9d5rm89q8zhg6ce6y54