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 Du nombre de rubis

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MONTEMONT
PHIL71
52gege
cho7
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cho7
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cho7


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MessageSujet: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 10:05

Bonjour, 

en regardant la montre de ma femme ce matin, j'ai été frappé par un détail. Si la montre (une Tissot) en elle même est très simple (automatique, aucune complication) elle dispose de... 25 rubis !

Ma vieille chemin des tourelles de chez Tissot également, qui dispose pourtant d'un chrono et de la date, n'a elle "que" 15 rubis.

Ma speedmaster, qui n'a que le chrono (mais qui est à remontage manuel - 1869) en compte 19.

Que ce soit au niveau du positionnement qualitatif ou du nombre de composant à empierrer pour limiter l'usure, je ne comprend pas de telle variance entre le nombre de pierres, et pourquoi la montre la plus complexe est celle qui dispose du moins de rubis, versus la montre la plus simple qui en dispose le plus ^^ 


Si quelqu'un à une explication, je suis preneur Smile 


Merci ^^ 

Du nombre de rubis 20220910
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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 10:33

AP quantième perpétuel 34 rubis
AL&S jour/date 67 rubis...

Je me posais la même question, est-ce qu'il y a des marques qui se contentent d'aller au plus efficace et d'autres qui fignolent même inutilement, juste à titre décoratif, je n'ai reçu aucun réponse...  Incompréhensible , donc curieux de lire les réponses des spécialistes.
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52gege
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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 11:04

Oui, moi aussi je me suis souvent posé la question ,peut être que plus de rubis = moins d'usure et moins de rubis = plus d'usure  Incompréhensible Wink
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cho7
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cho7


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 11:18

52gege a écrit:
Oui, moi aussi je me suis souvent posé la question ,peut être que plus de rubis = moins d'usure et moins de rubis = plus d'usure  Incompréhensible Wink
Ah ça j'en ai aucun doute, c'est le but du rubis :-)

Mais pourquoi n'en mettre que 15 sur un mouvement avec des complications, et 25 sur un mouvement sans complication, c'est ça que je pige pas ^^
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PHIL71
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PHIL71


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 11:25

Bonjour à tous ,

je pense qu'il faut distinguer 2 choses : les complications de la montre et sa conception .

ce n'est pas parce qu'une montre a plus de complications (chronographe, jour, date etc) que la conception du mouvement est fondamentalement plus complexe et que le mécanisme à besoin d'un nombre de rubis plus important ..

  Les rubis synthétiques sont fixés sur les pivots des axes du balancier et des rouages, en d’autres termes, là où les zones de friction sont les plus importantes.

 exemple :le mouvement de chrono valjoux 7750 qui a été le premier mouvement à remontage automatique  de conception intégrée créé par ordinateur avec 3 aiguilles+3 compteurs totalisateurs +jour et date  dispose de 25 rubis dans les dernières versions, pas plus qu'un simple ETA 2824 3 aiguilles+date .

il y a pas mal d'endroits ou le concepteur n'a pas jugé utile de mettre des rubis dans ce mouvement, cela n'empêche pas  ce mouvement d'être très fiable et largement utilisé .

 autre exemple:le mouvement  chronographe   1861 de la speedmaster professional ,basé sur le Lémania 1873 qui date de Mathusalem  , créé dans un schéma simple et fonctionnel , à remontage manuel , ce qui a fait  également sa fiabilité et son succès dans les épreuves imposées par la NASA dans le choix d'une montre pour ses équipes, ne dispose que de 19 rubis .

si l'on prend le mouvement de la speedmaster reduced, Omega à choisi un mouvement de base ETA2892 à remontage automatique sur lequel on a rajouté un module chronographe Dubois Dépraz, au final le mouvement  n'a pas plus de complications que la professional mais est d'une conception plus complexe qui empile en sandwich les composantes , on se retrouve donc avec les rubis du mouvement de base+les rubis du module soit au total 37 rubis... Chinois
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52gege
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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 11:48

7, 15 , 16, 17, 18, 19, 21, 23 rubis. On nous aurait menti ? Remise à l'heure
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52gege
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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 11:49

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MONTEMONT
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MONTEMONT


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 13:45

PHIL71 a écrit:
Bonjour à tous ,

je pense qu'il faut distinguer 2 choses : les complications de la montre et sa conception .

ce n'est pas parce qu'une montre a plus de complications (chronographe, jour, date etc) que la conception du mouvement est fondamentalement plus complexe et que le mécanisme à besoin d'un nombre de rubis plus important ..

  Les rubis synthétiques sont fixés sur les pivots des axes du balancier et des rouages, en d’autres termes, là où les zones de friction sont les plus importantes.

 exemple :le mouvement de chrono valjoux 7750 qui a été le premier mouvement à remontage automatique  de conception intégrée créé par ordinateur avec 3 aiguilles+3 compteurs totalisateurs +jour et date  dispose de 25 rubis dans les dernières versions, pas plus qu'un simple ETA 2824 3 aiguilles+date .

il y a pas mal d'endroits ou le concepteur n'a pas jugé utile de mettre des rubis dans ce mouvement, cela n'empêche pas  ce mouvement d'être très fiable et largement utilisé .

 autre exemple:le mouvement  chronographe   1861 de la speedmaster professional ,basé sur le Lémania 1873 qui date de Mathusalem  , créé dans un schéma simple et fonctionnel , à remontage manuel , ce qui a fait  également sa fiabilité et son succès dans les épreuves imposées par la NASA dans le choix d'une montre pour ses équipes, ne dispose que de 19 rubis .

si l'on prend le mouvement de la speedmaster reduced, Omega à choisi un mouvement de base ETA2892 à remontage automatique sur lequel on a rajouté un module chronographe Dubois Dépraz, au final le mouvement  n'a pas plus de complications que la professional mais est d'une conception plus complexe qui empile en sandwich les composantes , on se retrouve donc avec les rubis du mouvement de base+les rubis du module soit au total 37 rubis... Chinois
 Pour la petite histoire de l'utilité d'un rubis ou non dans la conception, concernant le calibre de la speed professional, de base Lémania, le 861 est devenu 1861 avec ajout d'un rubis passant de 17 à 18 :

Le calibre 1861 est utilisé depuis 1997 remplaçant le calibre 861, le 861 est un mouvement Lémania 1873 que lémania fabriquait pour Oméga (on le trouve aussi dans des Breitling Navitimer et dans des Cosmonaute avec la variante 24h, le 1874), ensuite Oméga a racheté ce fabricant et a sorti l'évolution 1861.

L'empierrage de 17 à 18 rubis a été fait car Oméga s'est aperçu que certains utilisateurs de chronographe se servaient de l'aiguille des secondes du chrono comme d'une trotteuse en la faisant tourner en permanence, d'où si c'était le cas une usure de cette roue qui entraine cette aiguille, elle a donc été empierré pour palier à cette éventualité.

861
Du nombre de rubis 1435836724_1424455629_Omega_861_a_web

1861
Du nombre de rubis Omega_13
Le rubis au dessus de OMEGA en plus
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Manivel
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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 16:50

Simple, le nombre de rubis est un argument commercial...  clown

Il y a le nombre de rubis strictement nécessaire par soucis d'économie, et le nombre de rubis supplémentaire par soucis de marketing.

Dans tout type mouvement on peut donc avoir tout et son contraire.
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PHIL71
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PHIL71


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 19:45

Un commentaire Cho 7 par rapport aux réponses apportées ?  Incompréhensible
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cho7
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cho7


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyJeu 29 Sep - 21:24

PHIL71 a écrit:
Un commentaire Cho 7 par rapport aux réponses apportées ?  Incompréhensible

(Oui oui bien sûr, je n'ai jamais laissé un sujet sans réponse, mais laissez-donc moi un peu de temps, j'ai un travail la journée et ce n'est pas une messagerie instantanée mais un forum ^^) 



Merci à tous pour vos réponses éclairées. 

Bon, ça reste au final quelque chose d'assez technique, et ce que je retiens, c'est que globalement à mon humble niveau je n'aurai absolument aucun moyen de tirer des conclusions sur le nombre de rubis de tel ou tel mouvement  Du nombre de rubis 1f603 

Au mieux, la seule conclusion que je peux en tirer (info lue dans le lien pointé par 52gege), c'est que si une montre à moins de 15 rubis, c'est pas bon signe. Honnêtement, je n'en ai jamais croisé  Du nombre de rubis 1f602 

L'anecdote sur le passage de 17 à 18 rubis pour palier à une mauvaise habitude de certains porteurs est intéréssante, mais reste à savoir pourquoi mon 1869 (qui est pourtant à ma connaissance une version "lunaire" du 1861/1873) a désormais... 19 rubis ^^
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Jivet
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Jivet


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyVen 30 Sep - 12:14

MONTEMONT a écrit:


L'empierrage de 17 à 18 rubis a été fait car Oméga s'est aperçu que certains utilisateurs de chronographe se servaient de l'aiguille des secondes du chrono comme d'une trotteuse en la faisant tourner en permanence, d'où si c'était le cas une usure de cette roue qui entraine cette aiguille, elle a donc été empierré pour palier à cette éventualité.


Le rubis au dessus de OMEGA en plus
Merci pour cette explication ! J'ai beaucoup aimé l'anecdote du pourquoi et du comment  thumleft
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uncledave44
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uncledave44


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptyVen 30 Sep - 20:59

MONTEMONT a écrit:

 Pour la petite histoire de l'utilité d'un rubis ou non dans la conception, concernant le calibre de la speed professional, de base Lémania, le 861 est devenu 1861 avec ajout d'un rubis passant de 17 à 18 :

Le calibre 1861 est utilisé depuis 1997 remplaçant le calibre 861, le 861 est un mouvement Lémania 1873 que lémania fabriquait pour Oméga (on le trouve aussi dans des Breitling Navitimer et dans des Cosmonaute avec la variante 24h, le 1874), ensuite Oméga a racheté ce fabricant et a sorti l'évolution 1861.

L'empierrage de 17 à 18 rubis a été fait car Oméga s'est aperçu que certains utilisateurs de chronographe se servaient de l'aiguille des secondes du chrono comme d'une trotteuse en la faisant tourner en permanence, d'où si c'était le cas une usure de cette roue qui entraine cette aiguille, elle a donc été empierré pour palier à cette éventualité.

861


1861
Le rubis au dessus de OMEGA en plus
Ah oui super explication ! Merci beaucoup ! 🙏
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Carlsson38
Membre Hyper actif
Carlsson38


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MessageSujet: Re: Du nombre de rubis   Du nombre de rubis EmptySam 1 Oct - 8:21

cho7 a écrit:

Ma vieille chemin des tourelles de chez Tissot également, qui dispose pourtant d'un chrono et de la date, n'a elle "que" 15 rubis.




L'anomalie vient surtout du mouvement de cette Tissot. C'est un mouvement bon marché industriel. Zen en parlait il y a 13 ans à sa sortie. : 
C'est l'ETA C01-211. 

On l'a découvert récemment en révision à l'atelier. La roue d'échappement est en plastique ou composite gris. On a commencé à se poser des questions. Pour le réviser, ETA ne vend pas de composants. Il vent des mouvements reconditionnés ou neuf. Tout dépend du budget du client.
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