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 Marteaux sur carillon Vedette

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caput
darkponay
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darkponay
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MessageSujet: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-11, 21:43

Bonjour à tous !

Je dispose depuis quelques semaines d'un merveilleux carillon Vedette qui enchante mes journées par son tic-tac et par ses mélodies.

Après quelques bricolages, nettoyages, huilages, attelages, j'ai pu le faire repartir, et depuis, la seule chose que je regrette c'est de ne pouvoir en avoir qu'un seul.

J'ai toutefois une question qui va sans doute paraître parfaitement anodine mais à laquelle je ne parviens pas à trouver réponse:

Où donc trouve-t-on les "bidules" en "cuir" qui se mettent dans les marteaux, et subséquemment, comment les enfoncent-on correctement dans les susdits marteaux?

Je vous prie de bien vouloir pardonner mon ignorance, et je vous joins deux photo du biniou auxquelles je pourrai ajouter d'ici quelques jours une photo du mécanisme (je ne peux pas l'arrêter pour le moment car je teste sa durée de fonctionnement depuis une semaine).

Merci d'avance pour votre aide!


Marteaux sur carillon Vedette IMG_20221108_190039

Marteaux sur carillon Vedette IMG_20221108_190108
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caput
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-11, 22:23

Feutre en cuir qu'un maroquinier ou cordonnier pourrait te confectionner.
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-11, 22:42

Salut Smile Merci pour ta réponse!

Mais que demander exactement? J'ai essayé déjà de demander quelque chose du genre mais il m'a répondu qu'il avait besoin de plus de détails...
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caput
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-12, 10:04

Une recherche sur internet avec « tête de marteau carillon vedette » et tu trouveras facilement cette pièce.
ou voir par exemple ICI
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-12, 11:49

J'ai déjà vu ce produit, mais j'ai déjà la piece en métal, il ne me manque que ce qui se met à l'intérieur, et sur la fiche produit en question, ils parlent d'un insert en plastique, alors qu'il faut quelque chose en cuir...
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montre61
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-12, 17:12

Mesurer le trou et avec une morceaux cuir epaisse et une emporte piece on peut faire des petits cylindres en cuir pour metter dans les marteaux.
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goupill
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-12, 22:05

J'ai ,!!!! si c'est ce modèle , ? Fier 2
    Les marteaux sont garnis avec de fines bandes de cuir de 2.5 mm d'épaisseur, repliées, coupés à la bonne longueur, rien de plus simple !!!  Idea  ( des lacets de cuir )
   
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-12, 23:55

OH OUI !!! C'est ce que j'ai trouvé de plus ressemblant.
Sur mon carillon c'était tout pourri, mais en voyant ta photo, je suis pratiquement certain que c'est ça qui était dedans !
Mille mercis !

Par ailleurs, je me permets, comment dater une horloge et/ou son mécanisme? J'ai cherché les différents numéros frappés mais sans vraiment de succès, le plus visible sur me mécanisme est "58".

Et aussi, tant qu'a faire, est-ce "bien" de nettoyer le mécanisme dans un bain à ultrasons? N'ayant pas les outils pour sortir les ressorts des cylindres, puis-je les passer aux ultrasons tel quels (avec juste un coté ouvert)?

Concernant le huilage, on m'a donné un flacon d'huile Moebius 8030, ainsi que de la 8000 et également de la graisse "Belleville perfect spéciale roulements". Ces produits sont-ils suffisants?
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Nezitic
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-13, 00:21

Bonsoir

Avis personnel :pour faire les choses dans les règles de l'art, il faut tout démonter, nettoyer & lubrifier. Sans compter le changement des pièces si nécessaire.
C'est un travail de spécialiste !

Pour information, j'ai fait entretenir un carillon il y a quelque temps, il m'en avait coûté aux alentours de 200€.

Sortir les ressorts : ne vous y risquez pas... un carillon, ce n'est pas une montre, il y a moyen de se blesser ! Et sortir un ressort, c'est la partie facile, il faut ensuite le remettre et là sans l'outil adéquat (estrapade)...

On trouve, hélas, peu d'informations sur les carillons. Ça ne semble pas être un sujet qui passionne les foules.
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-13, 00:37

Bonsoir, un noctambule comme moi! Smile

J'ai procédé déjà à un gros nettoyage, et j'ai passé pas mal de pièces à l'alcool isopropylique et brosse a dents pour retirer les saletés. Ensuite je les ai passé au WD-40 avec des petits chiffons microfibre. Après avoir fait ça, l'horloge est repartie et elle semble bien tourner. Au moment où j'écris cela fait 8 jours et 6 heures qu'elle fonctionne en continu sans accro.

J'ai fait quelques petites bricoles seulement, repolir le balancier, nettoyage du boîtier, prise de tête avec les marteaux, nettoyer les pièces accessibles et démontables facilement.

Concernant les ressorts, je me dis qu'ils pourraient passer à l'alcool, au bain ultrasons et à chaud, mais en les laissant dans leur cylindre, comme vous disiez, je ne veux pas prendre risques sans estrapade. Mais déjà ça pourrait bien éliminer la crasse et la vielle graisse. Il faudrait que je fasse un essai sur un ressort de récupération un jour.

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a finalement assez peu d'informations. Et effectivement, mon entourage est loin de partager mon enchantement à faire tourner cette horloge, prétextant que "c'est un truc de vieux", ou que "ça ne sert à rien".

Moi depuis que j'ai ce carillon, j'ai une seule envie, en avoir plein d'autres! Very Happy

D'ailleurs, avez-vous trouvé à quoi sert le petit anneau monté sur un ressort que l'on trouve dans le boîtier, en dessous du rail gauche? J'ai vu plusieurs horloges avec ceci mais impossible de trouver l'explication...
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Nezitic
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-13, 09:25

Bonjour  Very Happy

darkponay a écrit:
J'ai procédé déjà à un gros nettoyage, et j'ai passé pas mal de pièces à l'alcool isopropylique et brosse a dents pour retirer les saletés. Ensuite je les ai passé au WD-40 avec des petits chiffons microfibre. Après avoir fait ça, l'horloge est repartie et elle semble bien tourner. Au moment où j'écris cela fait 8 jours et 6 heures qu'elle fonctionne en continu sans accro.
Attention, le WD40 n'est pas un lubrifiant : c'est un produit multifonction (WD = water dispersant = anti-humidité) qui n'est pas, en général, recommandé dans l'horlogerie. 
Ca ne remplace pas les huiles ou les graisses spécifiques.

darkponay a écrit:
Concernant les ressorts, je me dis qu'ils pourraient passer à l'alcool, au bain ultrasons et à chaud, mais en les laissant dans leur cylindre, comme vous disiez, je ne veux pas prendre risques sans estrapade. Mais déjà ça pourrait bien éliminer la crasse et la vielle graisse. Il faudrait que je fasse un essai sur un ressort de récupération un jour.
Enlever la crasse et la vieille graisse : oui - mais encore faut-il la remplacer par de la fraîche (la graisse, pas la crasse Smile).

darkponay a écrit:
Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il y a finalement assez peu d'informations. Et effectivement, mon entourage est loin de partager mon enchantement à faire tourner cette horloge, prétextant que "c'est un truc de vieux", ou que "ça ne sert à rien".
Ma femme trouve que c'est trop bruyant, elle prétexte que ça la réveille la nuit... 
J'ai essayé d'argumenter qu'elle s'habituerait rapidement, mais vu le regard qu'elle m'a lancé je n'ai pas insisté Mr. Green. Ça doit rendre ronchon de se faire réveiller toutes les 15 minutes ?!?
La sonnerie type Westminster est désormais le plus souvent désactivée. Shit


darkponay a écrit:
D'ailleurs, avez-vous trouvé à quoi sert le petit anneau monté sur un ressort que l'on trouve dans le boîtier, en dessous du rail gauche? J'ai vu plusieurs horloges avec ceci mais impossible de trouver l'explication...
Sans certitude... sur le mien, il y a un petit anneau de chaque côté, sur lequel on peut venir accrocher l'extrémité d'un ressort attaché à une ficelle. Cela sert à désactiver la sonnerie.
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PhJ
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-13, 10:25

Nezitic a écrit:
Ma femme trouve que c'est trop bruyant, et elle prétexte que ça la réveille la nuit... 
J'ai essayé d'argumenter qu'elle s'habituerait rapidement, mais vu le regard qu'elle m'a lancé je n'ai pas insisté Mr. Green. Ça doit rendre ronchon de se faire réveiller toutes les 15 minutes ?!?
La sonnerie type Westminster est désormais le plus souvent désactivée. Shit


Bonjour,

Même la nuit ma femme s'est très bien faite aux sonneries de 2 comtoises, 1 oeil de boeuf et 5 pendules à mouvement de Paris dans la pièce à coté de la chambre (les portes sont toujours toutes ouvertes) sans compter d'autres plus loin dans l'appartement.

Salutations
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goupill
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-13, 21:08

Nazitic  a raison , le ressort souvent avec ficelle, et l'anneau qui se fixe sur la caisse pour tirer sur les marteaux pour ne pas qu'ils frappent les tiges ,
     Ensuite , je règle les marteaux de maniere à ce qu'il ne fasse pas trembler la maison tout les 1/4 d'H en deformant légèrement  les cordes à piano de ceux ci pour qu'ils effleurent juste les tiges en bout de course.
    - avant de demonter pour nettoyer , pense bien à détendre tous les ressorts, sinon ça va te faire drole !!! Apres je les sort et les remet en place sans estrapade, il sont raide mais ça se fait, (avec prudence )
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-17, 18:21

Bonjour à tous,

Mon carillon s'est arrêté aujourd'hui après 13 jours et environ 19h de fonctionnement. Entre temps j'ai craqué sur un autre carillon dont les marteaux ont assez peu servi. Cela m'a permis de regarder comment c'est fait.

Si je ne m'abuse on a une petite bande de cuir en forme approximative de losange, repliée sur elle même, côté lisse du cuir à l'intérieur.

J'ai acheté des chutes de cuir mais malheureusement, je n'ai pas été en mesure de reproduire fidèlement l'original. Je m'explique :
Je peux faire une bande, et la visser comme l'originale, mais le cuir que j'ai est très souple comparé à l'ancien, ce qui fait qu'une fois dans la tocante, on entends pratiquement pas le son...
J'ai tenté de faire la même chose mais avec le côté lisse du cuir à l'extérieur, donc en contact avec les tiges, mais le résultat est sensiblement identique.

Il semble qui faudrait un cuir plus dur, alors j'ai également tenté de durcir le cuir selon des méthodes de séchage que j'ai trouvé sur internet, sans plus de succès...

J'avoue que je sèche un peu là...

Voici des photos du marteau et des bandes de cuir prélevés sur le deuxième carillon (toujours un Vedette Westminster).

Marteaux sur carillon Vedette 2022-12-17_18_12_50-IMG_20221217_180446.jpg_-_Visionneuse_de_photos_Windows


Marteaux sur carillon Vedette 2022-12-17_18_12_02-IMG_20221217_180557.jpg_-_Visionneuse_de_photos_Windows
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goupill
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-17, 19:13

Bonsoir ,
  
Tes marteaux ne frappent pas assez fort sur les tiges ...(musicales)
Soit le mécanisme n'est pas bien positionné, soit il te faut replier les tiges qui supportent les marteaux, et les rapprocher de celles à frapper . le cuir que tu as installé n'y est pour rien (sous reserve)
- pourquoi changer le cuir ?? remplace tes marteaux par les "neuf " pour voir !!
- au repos , ils sont à quelle distance des tiges (musicale ) ,
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-17, 19:20

Va falloir que je fasse des mesures.

Le cuir que l'on voit sur les photos vient de mon deuxième carillon, récemment acheté. Sur le premier, il s'est totalement désagrégé et il n'en reste rien... C'est pour ça que je voudrais les refaire.

Ce que j'ai photographié fonctionne. Comment je procède:
Déjà je ne touche qu'au carillon le plus récemment arrivé, donc celui avec les marteaux et cuirs qui marchent bien.
- j'écoute le son que donne une note
- je démonte le marteau concerné
- je dévisse l'insert en cuir
- je place un insert de ma fabrication, selon différentes façons de plier le cuir, etc.
- je remets le marteau comme il était dans l'horloge
- enfin, je compare le son que donne le marteau par rapport au son d'origine.

Cela me permet de tenter de reproduire les inserts le mieux possible, et de les tester.
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-27, 18:24

Bongeoire !

Ayé, a fini !

Marteaux sur carillon Vedette IMG_20221227_180918Marteaux sur carillon Vedette IMG_20221227_180852

A part la couleur, on dirait les mêmes ! (le plus sombre est celui que j'ai refait)

J'ai fait de nombreux tests, la dureté du cuir a bien une incidence sur le son, le cuir que j'avais était beaucoup trop mou.

J'ai acheté ceci en rouleau de 6 mètres et en brun foncé (c'est surtout parce que c'était le moins cher).

Pour refaire les marteaux, il m'a fallu des outils particulièrement spéciaux comme une paire de ciseaux que j'avais acheté il y a probablement 15 ans chez Ikea. Very Happy

J'ai découpé une petite bande, sur les côtés les plus longs, j'ai retiré un peu de la largeur sur les bords, en évitant d'en retirer au centre, ensuite j'ai simplement plié le machin (côté le plus rugueux vers l'extérieur comme les originaux) et enfoncé dans le trou tout en vissant. Le résultat est bluffant.

Non seulement j'ai pu restaurer les marteaux de mon premier carillon, mais j'ai tenté d'échanger ceux du second (celui qui a encore les cuirs en bon état) et aucune différence à l'oreille.

C'est impeccable. Merci pour les conseils en tout cas. Je vais tenter de découper une bande supplémentaire pour vous montrer une photo de comment je le découpe pour que ça rentre bien.

Pour le moment, que du bonheur, quelques jours que le carillon sonne avec sans soucis.
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-27, 20:55

Le bonheur des résultats de la persévérance !!!! bravohap 
Peut etre plus gratifiant que la super montre  à xx €€€ !!!
  Bravo !!!
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darkponay
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-27, 23:19

Exactement!
Je savais qu'en achetant un carillon je serais content, non seulement de l'utiliser mais aussi le plaisir de le restaurer...
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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-28, 21:05

darkponay a écrit:
Exactement!
Je savais qu'en achetant un carillon je serais content, non seulement de l'utiliser mais aussi le plaisir de le restaurer...
Et de l'entendre egrener la mélodie  des quarts tirée du Messie de Hendel,, et les heures , à l'heure !!!!
Marteaux sur carillon Vedette Westminster
Seigneur à travers cette heure,
Soyez notre guide

Je sais, par ta puissance
Aucun pied ne doit glisser.
Seigneur, pendant cette heure,
soyez notre guide;
donc avec Ta puissance,
aucun pied ne glissera.

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MessageSujet: Re: Marteaux sur carillon Vedette   Marteaux sur carillon Vedette Empty2022-12-28, 22:33

darkponay a écrit:
Non seulement j'ai pu restaurer les marteaux de mon premier carillon, mais j'ai tenté d'échanger ceux du second (celui qui a encore les cuirs en bon état) et aucune différence à l'oreille.

C'est impeccable. Merci pour les conseils en tout cas. Je vais tenter de découper une bande supplémentaire pour vous montrer une photo de comment je le découpe pour que ça rentre bien.

Pour le moment, que du bonheur, quelques jours que le carillon sonne avec sans soucis.
Super, merci pour le partage ! thumleft
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