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 Restaurer/refaire un cadran en email

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WhyNini
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MessageSujet: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptySam 14 Jan 2023 - 23:22

Bonjour,
une petite péripétie m'est arrivé. Je voulais refaire un poc d'un cadran pour une montre que je voulais offrir à une amie. 
Restaurer/refaire un cadran en email 31645610
J'ai donc acheté de la poudre d'email à froid car apparemment "facile à faire", je le mets sur mon poc et je chaud avec un briquet, malheur j'ai chauffé trop longtemps et le reste du cadran à fondu en même temps que ma poudre, ce n'était visiblement pas de l'email... (j'ai pas de photo)
Restaurer/refaire un cadran en email 31792310
(essai pour remettre de l'email sur le cadran nu)
Restaurer/refaire un cadran en email 32503910
(essai pour remettre de l'email sur le cadran nu)
Bon bah de bonne humeur je ponce pour enlever le reste, et je me suis dit que pourquoi pas essayer de refaire le cadran en entier (certes avec moins de détails). Problème après avoir fait fondre ma poudre d'email et mettre à refroidir à l'air libre le cadran, il solidifie et sèche mais il se fait des fractures et l'email ne tient pas dutout sur le métal du cadran.
Je ne sais pas trop quoi faire et je trouve pas trop de réponse sur internet, des idées pour éviter ses cassures quand il refroidit ?
Merci d'avance !
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brunod
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 10:30

Le vrai émail est appliqué des 2 côtés du cadran pour éviter les tensions qui surviennent lors du refroidissement  Le processus est homogène et assez lent pour la dilatation.
La réparation d'émail se fait avec une matière, genre bougie, que l'on dépose dessus et chauffe délicatement par dessous. Le but n'est pas de refondre l'émail existant.
Certains très rares spécialistes re-font les cadrans émaillés, mais le prix doit être en conséquence. 
Dans le cas présent, le mieux serait de trouver un autre cadran, quitte à déplacer les pieds.
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Cramix
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 10:57

Ce genre de travail demande un savoir-faire et de l'expérience.
On peut trouver sur Internet des vidéos qui permettent de se faire une idée de la fabrication de cadrans émaillés.
Et l'on réalise alors qu'il n'y a pas vraiment de place pour l'improvisation.
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Saturne
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 12:43

Le cadran concerné est un cadran peint. Donc la réparation avec "l'émail à froid" ne pouvait pas aboutir.

Un cadran peint est très fragile et une retouche d'une peinture qui s'écaille est une illusion. Il faut décaper le cadran pour revenir au métal (ça c'est fait), et ensuite repeindre le fond blanc et les inscriptions (c'est le métier du cadranier et  ça se fait pas tampographie).

Sinon, vu que le prix de faire repeindre ce cadran par un pro va coûter plus cher que la montre, il faut chercher un cadran compatible pour remplacer celui-ci. Pas évident, surtout si on veut les mêmes positions de pieds de cadran.
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fly back
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 12:45

C'est  vraiment ballot de vouloir emailler un cadran peint!

Ou un défi époustouflant !!??

Tout fou le camp, c'est certain !
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WhyNini
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 14:31

brunod a écrit:
Le vrai émail est appliqué des 2 côtés du cadran pour éviter les tensions qui surviennent lors du refroidissement  Le processus est homogène et assez lent pour la dilatation.
La réparation d'émail se fait avec une matière, genre bougie, que l'on dépose dessus et chauffe délicatement par dessous. Le but n'est pas de refondre l'émail existant.
Certains très rares spécialistes re-font les cadrans émaillés, mais le prix doit être en conséquence. 
Dans le cas présent, le mieux serait de trouver un autre cadran, quitte à déplacer les pieds.
Oui j’aimerais bien, ce serais une solution bien plus facile mais je ne trouve pas de cadran pareil, c’est un forme spéciale :/


fly back a écrit:
C'est  vraiment ballot de vouloir emailler un cadran peint!

Ou un défi époustouflant !!??

Tout fou le camp, c'est certain !
Bah ouai je pensais pas qu’il était peint..
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WhyNini
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 15:47

brunod a écrit:
Le vrai émail est appliqué des 2 côtés du cadran pour éviter les tensions qui surviennent lors du refroidissement  Le processus est homogène et assez lent pour la dilatation.
La réparation d'émail se fait avec une matière, genre bougie, que l'on dépose dessus et chauffe délicatement par dessous. Le but n'est pas de refondre l'émail existant.
Certains très rares spécialistes re-font les cadrans émaillés, mais le prix doit être en conséquence. 
Dans le cas présent, le mieux serait de trouver un autre cadran, quitte à déplacer les pieds.
J’ai essayé comme tu as dit mais ça me donne la même chose
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Ludo888
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 16:29

L email c est un métier..
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Saturne
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyDim 15 Jan 2023 - 18:06

Tu peux abandonner avec l'émail à froid, tu n'arriveras à rien.
C'est un produit à peine valable pour colmater un petit éclat dans un cadran émail. Il n'a jamais été prévu pour réaliser un cadran entier.

Ton cadran doit être repeint, pas émaillé.
Si tu veux le repeindre toi-même, cherche plutôt de la peinture de maquettiste ou quelque chose de cet ordre pour faire le fond blanc (je crois qu'il en existe même qui se cuisent au four). Ensuite tu peux t'orienter vers la décalcomanie pour les chiffres :
https://forumamontres.forumactif.com/t214886-cadran-a-refaire-vaste-chantier-a-voir-les-discussions-du-forum
https://forumamontres.forumactif.com/t112221-decalcomanie

Si tu as assez de hauteur sous les aiguilles, tu peux même tenter une impression sur un papier "glacé" très fin et coller directement sur ton cadran.

Étant bien entendu que toutes ces méthodes ne constituent en rien les "règles de l'art" mais peuvent permettre de s'amuser chez soi sur des montres de faible valeur.
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Cadrature
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyLun 16 Jan 2023 - 14:49

Bonjour

Je me suis amusé à cela en amateur et je peux vous donner mon retour d'expérience

- Faire un cadran en émail est très difficile, il faut savoir faire de l'émaillage, être un peu équipé (d'un four à émail), etc. Faire le cadran en cuivre avant, y sertir les pieds, etc. J'ai réussi sur une montre très personnelle, mais sans mentir je n'ai pas compté mes échecs, ni le temps passé, ni le nombre de choses que j'ai apprises (car c'était en grande partie l'intérêt du projet).
La peinture du motif à l'émail reste la partie la plus délicate du point de vue de l'équipement car il faut faire de la tampographie qui implique de nombreux outils (reproduction photomécanique, etc). Et peindre à main levée me semble relever de la plus grande virtuosité.

- Peinture et décalcomanie (à partir d'une imprimante laser): facile et accessible à l'amateur. Le résultat est éventuellement acceptable. C'est une solution de secours sur un cadran existant ou pour un projet très personnel (pas pour restaurer du vintage non plus...).

Pour faire correctement et donc faire un traitement de surface, de la tampographie, ajouter des inserts, cadranier c'est un métier et à mon avis ce n'est pas accessible à l'amateur facilement.

- Je donne donc une dernière façon de faire dont l'accessibilité m'a surprise: appeler un cadranier et lui faire faire un devis. Pour repeindre un cadran monochrome de vintage à remettre à nu, il m'en demandait environ 90€ par exemple il y a quelques années.
Il faut y penser. L'appel à un professionnel sera sans doute moins couteux ou plus sûr que toutes les autres manières que je viens de dire...

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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyLun 16 Jan 2023 - 15:20

Excellent retour d'expérience !!!  thumright
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyLun 16 Jan 2023 - 16:57

Saturne a écrit:

Si tu veux le repeindre toi-même, cherche plutôt de la peinture de maquettiste ou quelque chose de cet ordre pour faire le fond blanc (je crois qu'il en existe même qui se cuisent au four). Ensuite tu peux t'orienter vers la décalcomanie pour les chiffres :

une bombe de peinture type auto ca ne marcherait pas ? trop épais ?
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyLun 16 Jan 2023 - 17:21

Un aérographe, pour un travail très fin.
Avec un peu de pratique, on peut réaliser de très belles choses.
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyLun 16 Jan 2023 - 18:18

Cramix a écrit:
Un aérographe, pour un travail très fin.
Avec un peu de pratique, on peut réaliser de très belles choses.

Un aérographe permet un travail bien plus délicat, voire de faire des dégradés, etc. Mais c'est un budget
et pas si simple d'emploi.
Un exemple de résultat que j'avais réalisé il y a plusieurs années avec une bête bombe de blanc pour
grafitis et un décalc pour imprimante jet d'encre achetés en magasin de bricolage et sur le net.
Pour mieux faire il aurait fallu faire de la décalcomanie avec imprimante laser. Mais je n'avais pas...

Le verre passablement ruiné finit de rendre le résultat douteux dois-je avouer...

Restaurer/refaire un cadran en email Img_2114
Restaurer/refaire un cadran en email Img_2115

C'est bien pour ce que je voulais faire (m'offrir cette LIPT18 au cadran complètement effacé pour une poignée d'euros), mais
je ne permettrais pas de la mettre en vente non plus ;-)

Voilà, ça donne simplement l'idée qu'on peut faire mieux avec la méthode décalcomanie sur un cadran simple.
Pour dépanner, dans un budget très serré et entre amis je dirais...

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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 7:58

Bonjour,

Je profite de ce post pour poser une question.
Comment le dessin d'un écran était-il réalisé avant le XXe sciècle ?
Entièrement à la main ? Au pinceau ? A la plume ?
Existait-il des outils dédiés (pantographes, compas, tours spéciaux pour réaliser les chemins de fer, autres machines ?)
Il me semble que la tampographie n'exitait pas encore, mais je peux me tromper, et
les cadrans étaient très précisément et systématiquement réalisés.

Je trouve une différence flagrante entre les montres du sciècle industriel avec celles de l'ancien régime (montre à coq
pour faire court, même si l'on trouve des montres à coq jusqu'à la seconde moitié du XIXe) où la réalisation à main
levée à la plume ou au pinceau était évidente.

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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 10:06

Un peu de lecture sur le sujet:

https://www.crowdin.be/fr/projet-crowdfunding/horlogerie-art-temps-artisan-cadranier
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 10:59

Cadrature a écrit:
Comment le dessin d'un écran était-il réalisé avant le XXe sciècle ?
Entièrement à la main ? Au pinceau ? A la plume ?
Existait-il des outils dédiés (pantographes, compas, tours spéciaux pour réaliser les chemins de fer, autres machines ?)
Bonjour,

D'après les sources que j'ai consulté, l'emploi de la tampographie en horlogerie semble s'être répandu dès 1900, avec des essais dès le XVIIIème siècle.
Avant ça, le travail était fait au pinceau mais ça n'exclut pas l'emploi de compas, et diviseurs équipés de règles permettant une division aisée des chemins de fer par exemple.

Voici un extrait d'un pdf sur la tampographie disponible ici : https://www.microprint.ch/pdf/Technique-de-tampographie.pdf
"Qui a découvert le procédé de tampographie restera un secret pour toujours. Les racines de ce
procédé d’impression remontent aux origines de l’industrie céramique. Les horlogers du Jura suisse
et de la Forêt Noire commencèrent par peindre leurs cadrans fastidieusement à l’aide d’un pinceau.
Avec le temps, les cadrans se faisaient de plus en plus petits. Les pinceaux devaient suivre cette
tendance. Il finit par ne plus y avoir qu’un seul poil. Ce simple poil et une loupe permirent de créer de
véritables œuvres d’art. Des échantillons en sont exposés dans les musées de l’horlogerie, en parti-
culier celui de La Chaux de Fonds.
Les caractères étaient devenus si petits qu’un œil normal ne pouvait plus les lire. Des textes entiers
de la bible et des cartes miniatures ont été représentés sur des montres bijoux. Les artistes qui sont
parvenus à de telles œuvres rapportent que c’est grâce à leur travail de concentration qu’elles sont
devenues si originales.
Des recherches fouillées au musée de l’horlogerie n’ont pas permis de découvrir quand la transition
vers le procédé de tampographie, c‘est-à-dire la reproduction d’images sculptées une fois, eut lieu. Il
est toutefois certain que des impressions effectuées avec des précurseurs de cette machine ont été
réalisées au XVIIIème siècle."


Pour illustrer les prouesses atteintes par les peintres en cadrans au début du XIXème siècle, voici la photo d'un cadran peint à la main en 1821 par Charles-Frédéric Racine-Hanic :
Le diamètre réel du cadran est de 13,5mm et la hauteur des caractères du texte est d'environ un dixième de millimètre  Shocked

Restaurer/refaire un cadran en email Dsc09614
Restaurer/refaire un cadran en email Dsc09612
Restaurer/refaire un cadran en email Dsc09613
Source : "Le grand livre des montres", Philippe Rouillé.


Mais là on est à des années lumières du cadran peint qui est à l'origine de ce post...
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Torzio
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 14:07

Bonjour,

Une vidéo sur la tampographie sur cadrans :



On trouve aujourd'hui des machines de tampographie pour 250 € sur les sites chinois. Avec les nouvelles technologies et la gravure laser, il est très facile de fabriquer les matrices.

@+
JC
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 20:07

Saturne a écrit:

Bonjour,

D'après les sources que j'ai consulté, l'emploi de la tampographie en horlogerie semble s'être répandu dès 1900, avec des essais dès le XVIIIème siècle.
Avant ça, le travail était fait au pinceau mais ça n'exclut pas l'emploi de compas, et diviseurs équipés de règles permettant une division aisée des chemins de fer par exemple.

Voici un extrait d'un pdf sur la tampographie disponible ici : https://www.microprint.ch/pdf/Technique-de-tampographie.pdf
"Qui a découvert le procédé de tampographie restera un secret pour toujours. Les racines de ce
procédé d’impression remontent aux origines de l’industrie céramique. Les horlogers du Jura suisse
et de la Forêt Noire commencèrent par peindre leurs cadrans fastidieusement à l’aide d’un pinceau.
Avec le temps, les cadrans se faisaient de plus en plus petits. Les pinceaux devaient suivre cette
tendance. Il finit par ne plus y avoir qu’un seul poil. Ce simple poil et une loupe permirent de créer de
véritables œuvres d’art. Des échantillons en sont exposés dans les musées de l’horlogerie, en parti-
culier celui de La Chaux de Fonds.
Les caractères étaient devenus si petits qu’un œil normal ne pouvait plus les lire. Des textes entiers
de la bible et des cartes miniatures ont été représentés sur des montres bijoux. Les artistes qui sont
parvenus à de telles œuvres rapportent que c’est grâce à leur travail de concentration qu’elles sont
devenues si originales.
Des recherches fouillées au musée de l’horlogerie n’ont pas permis de découvrir quand la transition
vers le procédé de tampographie, c‘est-à-dire la reproduction d’images sculptées une fois, eut lieu. Il
est toutefois certain que des impressions effectuées avec des précurseurs de cette machine ont été
réalisées au XVIIIème siècle."


Pour illustrer les prouesses atteintes par les peintres en cadrans au début du XIXème siècle, voici la photo d'un cadran peint à la main en 1821 par Charles-Frédéric Racine-Hanic :
Le diamètre réel du cadran est de 13,5mm et la hauteur des caractères du texte est d'environ un dixième de millimètre  Shocked

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Source : "Le grand livre des montres", Philippe Rouillé.


Mais là on est à des années lumières du cadran peint qui est à l'origine de ce post...
Ce cadran, chef d'œuvre exposé à la chaud de fond  reste un grand mystère pour ma part! Époustouflant !
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Nezitic
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 21:51

Saturne a écrit:
Pour illustrer les prouesses atteintes par les peintres en cadrans au début du XIXème siècle, voici la photo d'un cadran peint à la main en 1821 par Charles-Frédéric Racine-Hanic :
Le diamètre réel du cadran est de 13,5mm et la hauteur des caractères du texte est d'environ un dixième de millimètre  Shocked
C'est stupéfiant ! Shocked
Je n'imagine pas le talent, l'expérience et le doigté qu'il fallait avoir pour réaliser une œuvre d'une telle précision.
Merci pour la découverte.
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William21
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 22:56

Extraordinaire… Et un savoir-faire acquis de quelle façon ? Et disparu aujourd’hui j’imagine.
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 23:30

Journal Le Solidarité du 13/06/1931:
La chronique horlogère des montagnes neuchâteloises a gardé le nom d'un artiste en peinture sur émail, Racine, dont nous voulons décrire brièvement une œuvre qui illustre le talent et la patience de cet artiste. 
Il s'agit d'un cadran d'un diamètre de 6 lignes, contenant l'oraison dominicale qui compte 605 lettres, peinte sur un espace qui ne représente que la 16 partie de la surface du cadran, qui renferme cinq autres cadrans distribués comme suit: 
le cadran des heures avec les minutes, le quantième des jours. celui des mois avec les nombres, les jours de la semaine avec les planètes et les secondes, 
Viennent ensuite encore des sentences et la signature de l'artiste: 
Fait par Charles-Frédéric Racine-Hanic, de La Champ de-Fonds. en 1821. 
Son seul rival et d'ailleurs son ami intime. Sylvain Robert, était pacifique et doux, autant que Racine était emporté et têtu. 

Je posterai, des informations complémentaires plus tard.
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caput
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyJeu 19 Jan 2023 - 23:38

Revue Chronométrique 01/01/1910

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rav6en
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyVen 20 Jan 2023 - 10:50

Merci Caput pour ce document, c'est fantastique !
Rien que le calcul de la taille de chaque lettre du texte en circonférence pour que tout tienne devait être une immense gageure !
J'adore la mention du fait qu'il ne pouvait produire "que" 3 cadrans soignés par jour.
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caput
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MessageSujet: Re: Restaurer/refaire un cadran en email   Restaurer/refaire un cadran en email EmptyVen 20 Jan 2023 - 11:08

1863 Biographie Neuchâteloise:
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