Lip relance le T18… et c’est en fait un Jaquet 736 modifié !

Rossi54 a écrit:

Bo
J'apprécie le fait d'avoir repris le calibre original en modifiant la partie réglante. 

Je confirme les propos de ZenethaaR, ce n'est aucunement le mouvement d'origine malgré le discours marketing qui l'affirme. Une attitude de la marque qui me rend méfiant par rapport au produit.
Les cotes sont probablement identique mais pas l'architecture (comparez juste les alignements des rubis).

le T18 original




le Jaquet monté





https://forumamontres.forumactif.com/t267314-lip-relance-le-t18-et-cest-en-fait-un-jaquet-736-modifie

LIP ne cache rien : "Pour répondre aux attentes des puristes, les cotes et la construction reprennent en grande partie celles du mouvement développé par André Donat à partir de 1931 à la demande de Fred Lip, alors tout juste rentré d’un voyage d’étude aux Etats-Unis."
" il laisse voir son grand balancier oscillant aujourd’hui à 3 hertz pour plus de précision"

Calibre mis au point à partir des plans du calibre T18 LIP d’origine, conçu par André Donat en 1931 à la demande de Frédéric Lip.
Mouvement de conception française basé sur le calibre original et proposé aux cotes de celui d’origine, à savoir :
28,5 mm de long, 18 mm de côté et 4,05 mm d’épaisseur, grâce au travail de rétro-ingénierie réalisé sur un calibre de première génération par l’Ecole Nationale Supérieure de Mécanique et des Microtechniques de Besançon (SUPMICROTECH).
Manufacture chargée de la réalisation des composants :
La Joux-Perret à la Chaux-de-Fonds en Suisse.
Finitions et anglage du mouvement :
Société Roland Bailly SAS
Assemblage du Calibre T18 :
Société Humbert-Droz à Besançon

Montage et contrôle du calibre T18 :
Ateliers LIP de Besançon

Xaipe a écrit:

Je confirme les propos de ZenethaaR, ce n'est aucunement le mouvement d'origine malgré le discours marketing qui l'affirme. Une attitude de la marque qui me rend méfiant par rapport au produit.
Les cotes sont probablement identique mais pas l'architecture (comparez juste les alignements des rubis).

C'est sûr. Sur ce coup là j'ai été trop confiant. Voilà qui ne va pas me réconcilier avec le net et tout ce qu'on peut y lire.

bobbyfat a écrit:

LIP ne cache rien : "Pour répondre aux attentes des puristes, les cotes et la construction reprennent en grande partie celles du mouvement développé par André Donat [...]"

Oui, enfin il y a aussi ça :
"le tout nouveau mouvement mécanique à remontage manuel T18 de LIP. Ses composants, reprenant toutes les cotes de ceux d’origine grâce à un considérable travail de rétro-ingénierie réalisé par de l’Ecole Nationale Supérieure de Mécanique et des Microtechniques (SUPMICROTECH) sur un T18 de première génération sont usinés en Suisse par la célèbre manufacture La Joux-Perret"
source : https://www.lip.fr/fr/content/44-lip-t18-original

Si un "considérable travail de rétro ingénierie" ça consiste à mesurer la longueur, la largeur et l'épaisseur du calibre d'origine et d'en prendre ensuite un déjà développé depuis des années  et qui a les même dimensions générales, disons que la présentation est nettement enjolivée (en étant très gentil).

Cela étant dit, belle montre au demeurant. Mais à mon sens la communication sur le mouvement est calamiteuse.

Oui tout cela n'est vraiment pas clair. d'un côté on nous parle de rétro-ingénierie avec reprise de toutes les cotes d'origine et de l'autre on voit un mouvement qui n'a pas les mêmes ponts. Le barillet et la roue de couronne sont déjà au même endroit.

c'est simple et clair depuis le début de ce post :

le nouveau calibre n'a rien à voir avec l'ancien T18 et n'a pas un seul composant identique ou compatible

les deux mouvements sont aussi identiques que peuvent l'être une DS 21 des années 60 et une DS 7 actuelle (pour revenir à De Gaulle ...)

ce genre de discours m'écarte totalement de la marque ! pas confiance  

dommage car la montre est réussie et le mouvement Jacquet de qualité

Isosta

  Plus je lis les avis des "spécialistes" sur cette jolie nouvelle T18 et plus je constate le nombre grandissant de grincheux (que l'on retrouve d'ailleurs sur d'autres posts de FAM et marques), jamais contents , toujours critiques, "c'est bien mais c'était mieux avant" ou "le calibre n'est pas le même".. , elle est trop chère, elle n'a pas les mêmes côtes, elle n'est pas en or massif, "je préfère l'acier" .
Ca sent la frustration tout ça, peut-être le regret d'être passé à côté de cette jolie pièce ou juste le besoin de se plaindre de tout. Certainement un manque d'objectivité.

C'est pas vraiment des grincheux mais des passionés qui en ont mare de lire les discours marketing plus ou moins juste des marques horlogères. 

Lip tente de monter en gamme sur des bases qui sont mauvaise et fausse. 

On est loin des promesses qu'annonce la marque d'un retrofitage du mouvement T18. 

Pour a peine plus cher, 500 euros de plus, on peut allez chez Pequignet avec une montre attitude dont on aura aucun doute sur l'origne du mouvement. 

Je passe la comparaison avec Yema qui pour 2500 euros propose une montre avec mouvemnet manufacture micro rotor et finition micro billé. 

Lip a essayé deja de sortir un ancien mouvement France ébauche via la société novapart qui a fait faillite. 

On peut s'apercevoir de l'enorme gap qu'ils ont à franchir entre un assembleur, emboiteur et un reel developeur et fabriquant de montre.

De plus les différentes dimensions de la boite son haut delà du modèle original.

isosta a écrit:

c'est simple et clair depuis le début de ce post :

Le post l'est peut-être mais certainement pas la communication accompagnant cette nouvelle Lip.

Moi je m'en moque, j'ai la T18 originale des années 30, en parfait état! 

Franchement, quand je lis toute cette polémique et tous ces commentaires négatifs sur une jeune société horlogère française qui essaie de replacer une marque historique française (historique immense qu'elle ne peut pas connaître dans ses moindres détails) dans le chemin qu'elle avait perdu je n'ai vraiment plus envie de continuer à faire partie de ce groupe.
N'oubliez pas que c'est une toute jeune direction, que de ce fait elle peut faire des erreurs et qu'elle ne mérite donc pas ce déchaînement de haine.
L'indulgence vous connaissez ?
Yves Veret (mon vrai nom et pas un pseudo)

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça. En gros tu parles d'erreur de jeunesse quand certains ici fustigent le fait que Lip "adapte" sa communication dans le but de justifier le prix d'un produit - sans doute de qualité - 3 à 5 fois plus cher que ce que l'on pensait découvrir. Alors oui, c'est une série limitée, attendons de voir ce que la grande série nous réserve. Et on débat ici parce qu'on est tous des fans d'horlogerie, en dehors de ce cercle (très) restreint ça sera peut être transparent. Je suis fan de la marque, j'ai donc une T18 originale, et aussi une T26... Mais j'attendais mieux je l'avoue de cette réédition. En tout cas moins cher. Donc la justification passe ... Moyennement.

Veret Yves a écrit:

Franchement, quand je lis toute cette polémique et tous ces commentaires négatifs sur une jeune société horlogère française qui essaie de replacer une marque historique française (historique immense qu'elle ne peut pas connaître dans ses moindres détails) dans le chemin qu'elle avait perdu je n'ai vraiment plus envie de continuer à faire partie de ce groupe.
N'oubliez pas que c'est une toute jeune direction, que de ce fait elle peut faire des erreurs et qu'elle ne mérite donc pas ce déchaînement de haine.
L'indulgence vous connaissez ?

Haine   un bien méchant mot dans un débat sur un mouvement de montre... Le point gw n'est pas loin....

Youhou, c'était mon millième message! !!! 

Moi M. Veret, j’aime beaucoup votre montre (à la rigueur j’aurais préféré la seule mention « France » à 6h, mais c’est un détail).
Je trouve qu’elle fait assez cossue.
Et ces histoires de mouvements, je dois reconnaître que je m’en fous un peu.
Pourriez-vous la passer à votre poignet, que nous puissions voir ce que ça donne ?

G&N a écrit:

Moi M. Veret, j’aime beaucoup votre montre (à la rigueur j’aurais préféré la seule mention « France » à 6h, mais c’est un détail).
Je trouve qu’elle fait assez cossue.
Et ces histoires de mouvements, je dois reconnaître que je m’en fout un peu.
Pourriez-vous la passer à votre poignet, que nous puissions voir ce que ça donne ?

Moi, de même, je me fous de cette histoire de mouvements, du moment qu'il fonctionne et je pense qu'il va le faire.

Ce serait bien de passer à autre chose, d'être plus positif, et de voir cette belle montre sur un poignet.

Là dessus nous sommes tous d'accord !

Pour savoir ce dont on parle :

Manufacture chargée de la réalisation des composants : La Joux-Perret à la Chaux-de-Fonds en Suisse.
Les finitions et décorations sont entièrement réalisées dans le Doubs, chez Roland Bailly SAS.
Platine de forme tonneau réalisée en laiton d’horlogerie durci et usinée sur CNC en Suisse.
Perlage dans les creusures et la face côté cadran puis rhodiage total.
Gravure “Besançon-France” et “LIP” sur le pont de barillet en noir.
Gravure de la référence du calibre sur le pont de rouage dans un cartouche noir.
Gravure du numéro de référence du calibre « T18 » sur le pont de rouage.
Pont d’ancre en laiton d’horlogerie durci avec perlage et rhodiage.
Pont de rouage en laiton d’horlogerie durci avec traitement “côtes de Genève” sur le dessus avec rhodiage.
Coq de balancier transformé en pont de balancier en laiton d’horlogerie durci à double vissage comme pour le calibre T12 historique pour plus de rigidité et une meilleure résistance aux chocs avec finition “côtes de Genève” et rhodiage.
Rochet en acier avec vissage et finition colimaçonnée.
Train de rouage : Roues en laiton avec pignon et tige en acier traité thermiquement pour durcir les pivots.
Roue d’ancre en acier.
Ancre en acier avec levées en rubis gomme laqué.
Balancier monométallique en Glucydur avec spiral plat Nivarox associé à une raquette classique avec point mort et avance/retard.
Système d’antichoc de type Incabloc dessus et dessous.
Assemblage du calibre T18 par la société Humbert-Droz à Besançon.
Posage des rubis à la main afin de garantir un ébat parfait.
Vis en acier polies et piliers de placement des ponts à l’ancienne.
La bonde de barillet roule, côté platine, dans un trou empierré pour garantir une meilleure durabilité et une grande fluidité lors du remontage manuel.
Contrôle et réglage du calibre T18  par les ateliers SMB/LIP à Besançon.
Assemblage de la montre avec le calibre par les ateliers SMB/LIP à Besançon.
.

Mais je peux comprendre que l'on puisse préférer du Swiss made à 15 000 euros avec 50 % de composants chinois embarqués !

Voilà une bien jolie montre!   félicitations.

Merci pour les photos et le descriptif dans le détail, une très belle montre, super classe !
(Quant au mouvement, on voit tout le soin pris pour offrir quelque chose de haut de gamme qui se situe plusieurs segments au dessus d'un Seiko NH, mais apparemment certains "experts" ne font pas la différence. )

Elle est en effet très belle!   Bravo. Même si personnellement je préfère une couleur acier, histoire de goût.
Concernant le mouvement, je pense qu'évidemment tout le monde ici fait clairement la différence, c'est tout simplement hors sujet.

Très belle, je pourrais être client !

Ou se la;procurer?