Doxa ...Surfait ?

La question que beaucoup posent tout bas sur Doxa est "Est-ce que la marque est un peu surfaite ? " Sans aucun dote, c'est un produit un peu cher pour des boites dont les modes de fabrication et les designs sont amortis mais malgré un design très marqué années 70, il semble qu'il y ait encore une clientèle .
Pourtant Doxa n'offre ni calibre exceptionnel, ni garantie particulière amrs comment se fait la réputation de cette marque retenue par quelques plongeurs amateurs américains essentiellement. Tout semble être dans le net et une communication sur le web omniprésente.
La marque au final a une ligne aujourd'hui bien a elle mais hier largement partagée pour ne pas dire "héritée" et un prix assez élevé pour un produit distribué hors boutique.

Comment appréciez-vous cette marque ?

j'aime beaucoup , ils ont un historique assez fort , guéguerre rolex doxa sur les inventeurs de la valve hélium ....ils ont augmenté leurs tarifs de 40 % il y a qqs mois d'aprés ce que je sais .
J'aime la sharkhunter fond noir en vente sur leur site mais à priori on se prend les taxes suisses / france à coup sûr donc ça m'a calmé

Autant s'acheter une Tissot pour 6 fois moins cher et autrement assurée du sav. Doxa c'est du marketing pur mais du spécial net alors ça passe

à ce compte là on peux dire ça de pas mal de marques quand on voit l'éternel débat sur le coût réel des calibres par rapport aux prix des montres

TROP CHER

J'aime bien le look, c'est clair, et d'ailleurs j'en ai une. Il est clair qu'ils surfent sur leur design qui a vu le jour à la fin des 60's.

Pour ce qui est de l'offre proprement parler, 98% de la marque est tournée vers la plongée, le reste est purement atypique (Doxa 8 jours et Deco). Ils veulent s'axer uniquement vers la plongée et le revendiquent ouvertement.

Techniquement parlant, il n'y a pas grand chose à dire, ils emboitent du 2824-2 et maintenant du 2894-2 dans la nouvelle 5000T. Reste à savoir ce qu'ils emboitent dans la réedition 40ème anniversaire de la T-Graph qui sera livrée en série à partir de janvier prochain (version bi-compax avec date à 6h, réplique de la 200T-Graph des 70's).

Concernant la politique tarifaire, c'est cher, voire plutôt très cher depuis la hausse de juillet... et alors? Ils vendent tout! J'en ai acheté une avant l'augmentation, et je ne le ferai pas avec les nouveaux tarifs, c'est clair.

Pour ce qui est de l'effet de mode, j'avoue que je ne comprends pas du tout cette remarque, et ce n'est pas la première fois que je lis ce qualificatif pour Doxa. La marque repose sur une équipe qui doit maintenant avoisinner les 15-20 personnes, ils doivent vendre un nombre ridicule de montres, alors l'effet de mode... pardon... mais où? En dehors des fans de plongée, cette marque est quasi-inconnue. La comm': et bien je trouve que c'est là qu'ils dament le pion à beaucoup de marques, car ils communiquent sur la montre de plongée et s'adressent à ce monde là, et pas sur le créneau du luxe. Enfin c'est mon ressenti.

Maintenant la majeure partie de la clientèle Doxa est sur le continent américain, il y a donc peut-être d'autres subtilités liées à ce marché que je ne connais pas...

Pour terminer, Doxa est en train de monter un réseau de distribution officiel, qui verra le jour à partir de septembre 2008, et qui explique en partie l'augmentation de tarif de cette année (qu'ils disent...). Ce réseau s'installera dans un premier temps sur son marché de prédilection: les Etats-Unis. Sans doute l'Europe et l'Asie dans un second temps, mais beaucoup plus tard je pense. On peut déjà trouver certains modèles dans 2 ou 3 boutiques de la côte est américaine déjà.

Je précise que je n'ai pas d'actions dans Doxa, je m'y suis pas mal intéressé c'est tout.

[EDIT] 2 - 3 choses me gonflent pas mal, donc j'en rajoute une couche:

ZEN:
Tu parles de ligne "héritée". Je suis tout à fait d'accord... et alors, ça nous mène où? Que dire de TAG? N'ont-ils pas hérité de Heuer? Que dire de Breitling qui pour moi a une histoire très comparable à celle de Doxa? C'est du pareil au même. Ca ne me semble pas plus à faire remarquer que d'autres? Non?


Marketing?
Où ça? le seul endroit où on parle de Doxa sur le net, c'est sur WuS, vu qu'ils y ont leur forum officiel... Certains diront que c'est un forum policier, soit. Je sais que les têtes bien faites qui lisent ces quelques lignes savent pertinament qu'il est plus que délicat de faire intégrer la logique industrielle auprès de fans déchainés ou de détracteurs féroces.... Où est le reste de marketing? Pub... pas vu. Sponsoring... pas vu. Evenement... pas vu? J'avoue que je ne comprends pas bien.

Ne prenez pas mes paroles pour de la colère ou quoi que ce soit de ce style, simplement je cherche à comprendre.

DH

L'effet de mode ce sont les forums qui le crée et WU aux USA en particulier mais je ne pense pas que tu serais allé vers cette montre sansinternet et l'effet d'entrainement ? Note que moije ne serais pas allé vers Seiko mais ma démarche est motivée par un prix canon en asie et la facilité d'avoir la tocante via le net.

Donc oui, je pense que c'est de la mode pure car elle n'a franchement rien d'extraordinaire.

Albouk a écrit:

L'effet de mode ce sont les forums qui le crée et WU aux USA en particulier mais je ne pense pas que tu serais allé vers cette montre sansinternet et l'effet d'entrainement ? Note que moije ne serais pas allé vers Seiko mais ma démarche est motivée par un prix canon en asie et la facilité d'avoir la tocante via le net.

Donc oui, je pense que c'est de la mode pure car elle n'a franchement rien d'extraordinaire.

J'ai acheté ma Sharkhunter tout seul comme un grand. Je ne connaissais même pas le forum watchuseek avant d'avoir ma Doxa au poignet. C'est uniquement le look qui m'a guidé quand j'ai cherché une plongeuse/toolwatch. Le genre mouton à suivre la mode c'est pas vraiment mon style, ni pour les montres, ni pour le reste.

Ceci dit Seiko fait de la très bonne came. Dommage qu'il ne dstribue pas officiellement en Europe leur gamme Divers.

DH

tu en es content DH ? ...il faudrait que j'en trouve une sur la baie mais les prix explosent là aussi

km'rol a écrit:

tu en es content DH ? ...il faudrait que j'en trouve une sur la baie mais les prix explosent là aussi

Oui, c'est ce que je recherchais. J'avoue qu'elle est assez imposante. Dans l'idéal aujourd'hui, j'aimerai une carrure de 1000T => un poil plus petit que la 750T et le saphir dome avec des aiguilles de 750T sharkhunter (minutes orange).

Sur la baie, on trouve des prix sympas parfois dans les 800-1000 euros mais souvent aux US, avec des vendeurs qui ne veulent pas envoyer en France...
Tu peux aussi en trouver sur WuS et leur coins des affaires à eux.

DH

Je dis que cette ligne est héritée car d'autres marques avant Doxa ont utilisé ce type de ligne dont Omega en particulier. Heuer est une composante de Tag, le cas est donc très différent . Breitling n'a pas une ligne "Héritée" mais a su créer sa propre ligne l'histoire est encore différente. Doxa s'est installé dans un nid construit par d'autres et d'ailleurs je crois que les boites ne sont pas sous brevet Doxa... ( à vérifier)

ZEN a écrit:

Je dis que cette ligne est héritée car d'autres marques avant Doxa ont utilisé ce type de ligne dont Omega en particulier. Heuer est une composante de Tag, le cas est donc très différent . Breitling n'a pas une ligne "Héritée" mais a su créer sa propre ligne l'histoire est encore différente. Doxa s'est installé dans un nid construit par d'autres et d'ailleurs je crois que les boites ne sont pas sous brevet Doxa... ( à vérifier)

Pour ce qui est du type de ligne, je ne suis pas un historien de l'horlogerie, je ne peux rien affirmer. Mais j'imagine que ce ne sont pas les seuls sans doute.

Tu as un exemple chez Omega?

Néanmoins, la boite spécifique Doxa 45*45mm est fidèle à l'originale développée par U. Eschle en collabortaion avec le plongeur Claude Wesly. La première SUB 300T développée à partir de 1964 a fait d'un brevet global englobant 11 différents systèmes, dont la boîte. Seul le mouvement n'a fait l'objet d'aucun brevet puisque pris dans le catalogue ETA.

DH

Sur la photo de la montre montré par zen,si nous parlons tous de celle ci, est indiqué CARIBBEAN 1000.
Or si ce modele est similaire à ma Montresor 1000 Caribbean en terme de performance cette montre est garantie jusqu'à 1000m ou 3330 feet (ce qui ne sert strictement à rien, je n'en disconvient pas, mais qui explique peut être le prix).
Il faut voit l'épaisseur du plexi que j'évalue à 3.5 ou 4 mm (on dirait un hublot de navette

Doxa fut la propriété de plusieurs fabriquants

=>Synchron : créateur boite dont fait la réedition, de lunette spécifique et valve helium .......
=>Aubry : Boite avec couronne a 4H
=>Jenny : reprise de la marque fin des année 90 /2000 avec lancement des reedition. La 1er reedition semble avoir était faite par Zeno qui continus a la commercialisé sous sa marque (en Orange: Zeno Sub 300)

Jenny fut le producteur de la Caribbean vendus sous plein de marque comme O&W

D'ou la salade et réécriture de l'histoire par Jenny

http://doxa-sub.com/


- Pour le boitier est un classqiue à l'époque et le type cadrant est basé sur un classique de l'époque (sauf pour la séparation en 4 du cadrant), mais la lunette est une vrais innovation Doxa-Synchron (soutenus JY Cousteau)


Après c'est pas Pire qu' IWC avec ces ETA custom, c'est reedition de boite compressor, ou ces montres MK XX (enfant des Mk 11 dont hamilton et smith furent les dernier fabricant) et Big Pilote (B- uhren dont les Laco Stowa Lange Wempe-Revue furent plus nombreuse). De même Pour Panerai qui refait des montre d'un autre alors qu'il customisé des montres.

Dans le même Esprit Pour la Navitimer où Sinn et O&W ont plus de légitimité sur la montre d'un point de vus industriel que Breitling moderne


Dynamo

merci pour ces infos précieuses dynamo

Dynamo a écrit:

Doxa fut la propriété de plusieurs fabriquant

=>Synchron : créateur boite dont fait la réedition, de lunette spécifique et valve helium .......
=>Aubry : Boite avec couronne a 4H
=>Jenny : reprise de la marque fin des année 90 /2000 avec lancement des reedition.

Jenny fut le producteur de la Caribbean vendus sous plein de marque comme O&W

D'ou la salade et réécriture de l'histoire par Jenny


Dynamo

Le projet SUB a été intié en 1962. En gros les plans sont sortis à partir de 1964. Le groupe Synchron est le résultat de la fusion de Cyma, Tavannes, Borel et DOXA qui a eu lieu en Novembre 1968.
Pour moi, il a bien existé des boites pré-Synchron.

Pour ce qui concerne les brevets, celui de la lunette par exemple date d'avril 1968 donc avant la fusion. Le brevet complet de la SUB 300T date lui de 1970 donc après.

Pour conlure, quelque soit l'histoire de pognon derrière, la SUB 300T est bien l'oeuvre de Doxa.

DH

Pour répondre à la question des exemples chez Omega, il suffit de regarder les lignes des Flightmaster et autres Mark X mais il n'y a pas que chez Omega. un tas de montres avaient ces lignes à la fin des années 60 et Doxa n'était qu'un utilsateur de ces boites.
1500 euros, une boite seventies avec un Eta 2824 disons que la marque se lâche mais après tout tant qu'il y a des clients pourquoi ne pas aller à 2000 euros ?

ZEN a écrit:

Pour répondre à la question des exemples chez Omega, il suffit de regarder les lignes des Flightmaster et autres Mark X mais il n'y a pas que chez Omega. un tas de montres avaient ces lignes à la fin des années 60 et Doxa n'était qu'un utilsateur de ces boites.
1500 euros, une boite seventies avec un Eta 2824 disons que la marque se lâche mais après tout tant qu'il y a des clients pourquoi ne pas aller à 2000 euros ?

Personnellement j'estime que c'est pousser le bouchon un peu loin:
- franchement les boites Omega n'ont pas grand chose à voir avec la boite doxa
- oui il y a certainement eu d'autres utilisateurs de ces boites et peut-être doxa n'a pas inventé cette boite, je n'en sais rien. Je n'ai perso jamais vu cette boite ailleurs...
- ce design avec ce galbe et ces lignes massives est effectivement un signe distinctif des 70's

Mais j'ai un exemple tout aussi criant qui lui bizarrement ne défaye pas la chronique: une boite 30's avec un unitas... je vous laisse deviner.

Encore une fois, je n'ai pas d'action chez Doxa, mais les SUB de cette marque ne me semble pas si atypique par rapport à ce qu'on peut voir sur le marché aujourd'hui.

Bref, je ne saisis pas le fondement de cette vindict.

DH

Vindicte ? Quelle vindicte ? Tu as lu une vindicte ? Je crois que nous avons toujours défendu ici le droit à la critique et je n'ai rien lu ni dans mon post ni dans les réponses quoi que ce soit d'excessif...

Libre à chacun de payer son 2824 1500 euros et bonne chance s'il veut le revendre. j'ai reçu ces trois dernière semaines trois mails me demandant ce que je pense des Doxa. Mes réponses sont dans ligne de ce que j'ai toujours dit de cette marque qui vit sur son passé sans apporter de choses nouvelles.

Doxa a une histoire riche dans les années 60 mais fait aujourd'hui une ligne qui ne s'est pas enrichie et sur une base Eta avec un mouvement qui certes fonctionne mais n'est pas un haut de gamme. Au nom de quoi faudrait-il ne pas dire ce que l'on pense sur cette marque alors qu'on l'exprime sur les autres? Je ne te suis pas bien ...

[HS mode on] A propos de vindictE, je crois qu'il y a maldonne et incompréhension. Un sujet comme celui-ci n'est pas lancé par malice parceque la page d'accueil d'un (autre) forum spécialisé affiche une montre de cette marque. Je pense sincèrement que les commentaires que j'ai pu lire ailleurs à propos de ce sujet précis sont insensés. [HS mode off]

Personnellement, je me fous comme de la moitié du quart qu'il y ait ici un sous-forum de plongeuses. Pathétique ou pas, il se trouve que cette section existe avec des gens qui y viennent par choix (libre je crois).

Pour mon goût personnel, ces montres sont assez laides pour la plupart...

La Doxa comme les autres. Dans son cas, c'est justement son côté massif et utilitaire qui peut séduire les amateurs, surtout les plongeurs, ceux qui descendent avec. Il y a une crédibilité de la marque qui porte une part de l'Histoire de la plongée comme Rolex, Omega, Tudor, Panerai, et tant d'autres.
Doxa a décidé de surfer (!) sur la vague revival, avec succès... tant mieux pour eux.
Le mouvement n'est pas un dieu de la mécanique... bon ben oui, OK... ce ne sont pas les premiers à vendre une patate une grosse boite avec un microbe horloger dedans. Au moins, la marque a un historique... un peu discontinu certes mais pas plus que d'autres.

Japy a sorti des modèles très novateurs et intéressants qui n'ont pas trouvé leur clientèle. Doxa resuce la même chose depuis 40 ans et augmente ses prix : on leur souhaite bon vent.

Comme le dit si bien "DH", il a acheté avant la hausse et n'aurait pas concrétisé après, la question (initiale) posée trouve donc sa réponse par un honorable membre des deux communautés.

Bonne nuit à tous,

Å

Pour ma part le seul reproche que je pourrais faire à Doxa c'est l'augmentation de ses tarifs. J'aurai pu me laisser tenter à en acheter une, plus maintenant.

Pour le reste, le marketing, l'histoire, les mouvements, etc..., pfff.... rien de bien différent de beaucoup de marques, comme nous l'a rappelé Dyn'.

L'important est de ne pas être (trop) dupe.



H3

Nous sommes bien d'accord. Je suis allé voir par un lien qu'on m'a donné du site en question. Ces guerres sont d'un minable sans équivalent. Quant à l'égocentrisme qui voudrait qu'un sujet soit bati sur la page d'accueil de je ne sais quoi, j'ai découvert cette page.
FAM n'entre pas dans ces débats. C'est une question de hauteur.

h trois a écrit:

L'important est de ne pas être (trop) dupe.

Voila qui resume totalement mon opinion sur le monde de l'horlogerie actuellement. Doxa ne fait pas mieux ni pire que d'autres marques et je les trouve plutot sympas ces montres. Apres, le prix, c'est une question d'appreciation personnelle.

Nicolas

Cette marque au demeurant sympathique semble faire jeter des pavés dans l'amer...

moi qui me fait suis fait évincer du forum en question comme un malpropre et de manière impolie je constate que mon analyse était fondée ...j'en dirais pas plus .
Prenons de la hauteur comme dit ZEN