Différence 4r35 vs nh35 anormale ?

Bonjour a tous!
Je suis nouveau sur ce forum alors je me présente un peu. 
Je suis passionné de montre depuis longtemps et je commence petit a petit a acquérir les montres qui mon vraiment tapé dans l'oeil en fonction de mes moyens. 

Je viens vers vous car j'ai remarqué un point sur une Seiko présage cocktail negroni (SRPE41J1) qui le tracasse.

En effet celle-ci s'arrête d'elle même dans le remontoirs automatique. Ou d'elle même si elle n'est pas assez remontée (comme par exemple si je la pose dans la journée au travail).
Hors j'ai déjà monté 2 montre avec des mouvements nh35 (quand j'avais moins les moyens) qui elles ne s'arrêtent jamais et perdent peu de précision (je les ai réglé moi même). 
Il me semblait que le mouvement 4r35 était le même que le nh35 pourtant. J'ai dans le remontoirs a montre un orient Bambino et un vielle omega qui elles n'ont plus n'ont aucun problème (un peu de perte en précision mais je pense que c'est normal).

Avez vous déjà constaté cette différence ou est-ce que ma montre a un problème? 

Merci.

Paul M a écrit:

Bonjour a tous!
Je suis nouveau sur ce forum alors je me présente un peu. 
Je suis passionné de montre depuis longtemps et je commence petit a petit a acquérir les montres qui mon vraiment tapé dans l'oeil en fonction de mes moyens. 

Je viens vers vous car j'ai remarqué un point sur une Seiko présage cocktail negroni (SRPE41J1) qui le tracasse.

En effet celle-ci s'arrête d'elle même dans le remontoirs automatique. Ou d'elle même si elle n'est pas assez remontée (comme par exemple si je la pose dans la journée au travail).
Hors j'ai déjà monté 2 montre avec des mouvements nh35 (quand j'avais moins les moyens) qui elles ne s'arrêtent jamais et perdent peu de précision (je les ai réglé moi même). 
Il me semblait que le mouvement 4r35 était le même que le nh35 pourtant. J'ai dans le remontoirs a montre un orient Bambino et un vielle omega qui elles n'ont plus n'ont aucun problème (un peu de perte en précision mais je pense que c'est normal).

Avez vous déjà constaté cette différence ou est-ce que ma montre a un problème? 

Merci.

Tout d'abord, bienvenu à toi !!

je suis également dans les mouvements NH35 et 4R35 (de mon humble point de vue, ce sont les mêmes, même si j'évite de mélanger les pièces   ) et avec la même réserve de marche : normalement, remontés à fond, ils sont sensés rester en marche plus d'un jour et demi (41h), même si la précision s'en fait ressentir sur la fin ...

il faudrait d'abord voir si la montre incriminée, remontée manuellement tiendra plus de 24h/36h à "plat" / "portée" puis "posée" ? la masse oscillante vue par le fond transparent, provoque elle via, les magic fingers, une remontée du barillet ? si c'est bien le cas, il n'est pas normal qu'une montre auto s'arrête dans un remontoir automatique, si le barillet est correctement alimenté ... ce que tu décris semblerait alors lié  à un problème de reserve de marche /ou/ de blocage ? la garantie seiko (2 ans ?) est-elle expirée ?

D'autres personnes bien plus spécialisées que moi vont certainement pouvoir t'aider ici ...

La faute à pas de chance. C’est strictement le même mouvement, même pièce à part le rotor….

D'accord merci je vais faire des testes comme suggéré.
Pour les magics fingers, il y en a un différents du remontage manuel ? Je ne le vois pas bouger avec le mouvement de la masse oscillante mais j'ai l'impression de l'entendre (ou alors j'ai mal vue).
La garantie Seiko est presque fini. J'ai toujours pensé que c'était un problème propre au mouvement ( vue que quand je travaille je ne peux pas la porter), mais depuis que j'en ai 2 autres avec un mouvement nh35 qui n'ont pas de soucis je me pose la question.
Je vais voir si la réserve tient bien le temps attendu merci!

J'imagine que les "magic fingers" sont les 2 branches du levier à cliquet qui permet à la masse oscillante de remonter le barillet quel que soit le sens de rotation de la masse. Ce levier n'est pas utilisé lors du remontage manuel via la couronne.

Je crois que le fond de ta montre est transparent donc il est sans doute possible que, si la masse oscillante ne repose pas au dessus du barillet, tu puisses voir la petite barre de blocage (le cliquet) du barillet bouger lors du remontage manuel. Cela te permettra de vérifier que la montre se remonte bien, en tout cas à la main.

Pour ce qui est du remontage automatique, ça risque d'être beaucoup plus compliqué à vérifier sans ouvrir la montre. Mais si tu es prêt à le faire, en faisant faire, d'un doigt léger, des petits allers-retours à la masse oscillante, tu dois voir le barillet se remonter.

Le 4R35/NH35 est remonté à fond après 8 tours complets de la vis de roue rochet, située juste au dessus du barillet. Tu peux donc effectuer ce remontage complet avec un petit tournevis en donnant les 8 tours complets dans le sens horaire comme indiqué dans la documentation technique du mouvement:
https://www.timemodule.com/uploads/attachments/download/Technical%20Guide/NH35_TG.pdf

Une fois que tu l'auras remonté à fond, tu pourras mesurer le temps que prend le mouvement à s'arrêter et ça devrait être autour de 40h. Il me parait très anormal que ton 4R35 s'arrête alors que la montre est sur un remontoir auto. As-tu une idée du nombre de tours/min et combien de temps le fais-tu fonctionner avec la montre dessus?

Oui le fond est transparent.
Merci beaucoup pour ce précisions et pour le guide! Je vais regarder tout ça!

Bonjour tous le monde! 
Après quelques petits tests j'ai pû remarquer:

- Après un remontage manuel a fond la montre s'arrete au bout de 39h environ.

- Remonté (assez de quoi lancer le mouvement) et mis sur le remontoir auto, elle fini par s'arrêter.

- Secoué pour la remonter en manuel grâce au mouvement (je sais qu'il faut beaucoup de rotation de la masse oscillante mais bon autant essayer) elle fonctionne tant que je la remue et s'arrête dès que je la pose (je l'ai fait pendant 40min c'était peut être inutile ).

J'ai une de mes montres avec un mouvement nh35 sur ce remontoirs depuis 1 mois qui n'a pas de problème, pareil pour l'orient et l'omega, donc je ne pense pas que le remontoir soit en cause. 

Je vais envoyer en garenti la montre avant qu'elle ne se termine.

Merci a tous pour vos conseils et vos expertises!!

Bonjour tous le monde! 
Après quelques petits tests j'ai pû remarquer:

- Après un remontage manuel a fond la montre s'arrete au bout de 39h environ.

- Remonté (assez de quoi lancer le mouvement) et mis sur le remontoir auto, elle fini par s'arrêter.

- Secoué pour la remonter en manuel grâce au mouvement (je sais qu'il faut beaucoup de rotation de la masse oscillante mais bon autant essayer) elle fonctionne tant que je la remue et s'arrête dès que je la pose (je l'ai fait pendant 40min c'était peut être inutile ).

J'ai une de mes montres avec un mouvement nh35 sur ce remontoirs depuis 1 mois qui n'a pas de problème, pareil pour l'orient et l'omega, donc je ne pense pas que le remontoir soit en cause. 

Je vais envoyer en garenti la montre avant qu'elle ne se termine.

Merci a tous pour vos conseils et vos expertises!!

Visiblement un problème avec le remontage auto via la masse oscillante. Donc, oui, renvoi pour prise en charge sous garantie.

Paul M a écrit:

Bonjour tous le monde! 
Après quelques petits tests j'ai pû remarquer:

- Après un remontage manuel a fond la montre s'arrete au bout de 39h environ.

- Remonté (assez de quoi lancer le mouvement) et mis sur le remontoir auto, elle fini par s'arrêter.

- Secoué pour la remonter en manuel grâce au mouvement (je sais qu'il faut beaucoup de rotation de la masse oscillante mais bon autant essayer) elle fonctionne tant que je la remue et s'arrête dès que je la pose (je l'ai fait pendant 40min c'était peut être inutile ).

J'ai une de mes montres avec un mouvement nh35 sur ce remontoirs depuis 1 mois qui n'a pas de problème, pareil pour l'orient et l'omega, donc je ne pense pas que le remontoir soit en cause. 

Je vais envoyer en garenti la montre avant qu'elle ne se termine.

Merci a tous pour vos conseils et vos expertises!!

effectivement si garantie ... la faire jouer

d'autant que le problème peut venir d'ailleurs : si la montre une fois remontée manuellement est "posée à plat", elle n'a alors pas de contraintes ... par contre, si remontée manuellement, mais mise également dans le remontoir auto (histoire de lui imposer des contraintes supplémentaires ... bon ... c'est pas un machine à laver non plus   ), elle s'arrête : cela ne vient pas du remontage auto mais d'un "contact" ... et dans ce cas, c'est loin d'être "si simple" à diagnostiquer, même s'il y a des coupables habituels "à faire parler avant" 

A voir au retour de la révision comment elle se comporte

Bonjour,
Petit retour de mon expérience avec le service après vente de chez Seiko. Au final ils ont changé le mouvement sans posé de questions et elle marche parfaitement! Ça a mis un peu plus de 1 mois et j'ai été très bien reçu en boutique. Du coup petit crakage en plus pour la nouvelle Seiko alpinistes GMT.
Merci a tous pour vos conseils et vis avis!
Passez de bonnes fêtes!

Paul M a écrit:

Bonjour,
Petit retour de mon expérience avec le service après vente de chez Seiko. Au final ils ont changé le mouvement sans posé de questions et elle marche parfaitement! Ça a mis un peu plus de 1 mois et j'ai été très bien reçu en boutique. Du coup petit crakage en plus pour la nouvelle Seiko alpinistes GMT.
Merci a tous pour vos conseils et vis avis!
Passez de bonnes fêtes!

Merci pour ces retours, et  bonne année !!

hihihi : y sont malins avec leurs boutiques et l'accueil ... une montre réparée, une montre achetée 

(la Seiko alpinist, c'est le graal d'un de mes collègues qui, s'il arrête définitivement de fumer , se l'achète avec les économies faites  je dois reconnaitre qu'elle est superbe  )