ouvrir une lunette ou un fond clipsé sans laisser aucune trace

Bonjour


Pour ouvrir une lunette ou un fond clipsé sans laisser aucune trace à la boite quel est l'outil qu'il faut utiliser ?
J'ai une Fabre Leuba dont le fond clipsé ne cède pas au canif et le sagouin qui m'a précédé a martyrisé la montre
en insistant tant elle est difficile à ouvrir...

Cadrature

Bonjour Cadrature,

Une solution est de fabriquer un outil dédié dans un morceau de ressort de carillon. D'un côté on l'affute bien, comme un couteau et on le poli. De l'autre on l'emmanche dans un manche d'échoppe de graveur, après avoir réduit sa largeur. Ne pas détremper. On met la montre à ouvrir dans le creux de la paume, entre le pouce et l'index. La lame de l'outil est tenu entre le pouce et l'index. On positionne bien la lame de l'outil à la jonction des 2 parties à séparer et on donne un petit coup sec sur le manche, avec un petit marteau. 
Un autre outil, plus sophistiqué, consiste à fixer la lame sur une tige métallique, à la place du manche. On usine une masselotte en laiton qui va coulisser librement sur la tige. Un ressort boudin dessus, bloqué en haut. Et au lieu de donner un coup de marteau, on tire la masselotte, cela va tendre le ressort boudin, on relâche la masselotte qui va venir frapper la lame, d'un petit coup sec.

@+
JC

Bonjour,

Déjà, avant d'aller plus loin il faut être absolument sûr qu'il s'agit d'un fond clipsé.
J'ai vu plusieurs fois des montres avec moult rayures sur le fond suite à des tentatives d'ouverture au canif alors qu'il s'agissait en fait de boîtiers monobloc à ouvrir par le verre!

Ensuite, pour les fonds récalcitrants, le mieux à faire est parfois d'utiliser un outil en forme de coin (un peu comme un bédane, bien poli et sans tranchant) et un bon coup de marteau.
Cela demande de bien caler la montre, un certain coup de main et n'est pas sans risque (outil ripant dans le mouvement par ex.)

Il existe aussi des outils spéciaux fonctionnant comme un pointeau automatique qui évitent d'avoir besoin du marteau (et libèrent une main pour tenir la montre).
Je n'ai jamais testé ces outils donc pas de retour d'expérience.

https://www.comptoir-nicois.com/fr/outillage-d-horlogerie/ouvre-boite-pour-montres/pour-fonds-clipses/ouvre-boites-micro-chocs-horotec-4648.html

Edit : Grillé par Torzio qui propose des solutions assez similaires dans le principe

Je précise, même si cela paraît évident, qu'il faut s'assurer que la forme de la lame corresponde à l'onglet du fond. Elle doit être en appui par ses flancs et non son arête; une lame trop fine dans un onglet large va buter sur l'épaulement de la boîte sans soulever le fond.

Merci

Je n'avais pas pensé au coup de marteau !
On aiguise la lame sur ses deux faces ou sur une face seulement ? (celle qui sera coté carrure de la montre ?)

Il faut bien de l'acier trempé (ressort sans recuire ?)


Cadrature

Torzio a écrit:

Bonjour Cadrature,

Ne pas détremper.

@+
JC

Bonjour,

Voici la réponse concernant le traitement thermique.

Ne pas détremper.

Pour l'affûtage, je pense qu'une ou deux faces peut fonctionner.

J'utilise pour ma part un "Bédane de précision" Facom réf. 254A.8 dont je modifie l'affûtage au besoin.
Il semble que cet outil ne soit plus produit par Facom, mais un vieux ciseau à bois modifié pourrait tout à fait faire l'affaire par exemple.

Il faut voir avec ce que tu as sous la main. Comme dit par Torzio, une forte lame de ressort peut servir de base, mais aussi n'importe quel morceau de bon acier que tu peux affûter à une extrémité et frapper sur l'autre.

Il existe aussi ce genre d'outil...dont je détourne l'usage !

se peut il qu'un coup de marteau casse un pivot ?

l'avez vous déjàvu ??

Pour éviter les risques commencer par ça

jusqu'à ça


... OK je

Peut-etre on peut utiliser une outil pour des lunettes comme ca?

pilàlheure a écrit:

se peut il qu'un coup de marteau casse un pivot ?

l'avez vous déjàvu ??

Tout dépend du marteau...

On parle ici d'un marteau d'horloger, pas d'une massette de maçon

Pour ce qui est de mon expérience personnelle, je n'ai jamais eu de souci de casse de pivot avec cette méthode (cela dit, méthode plus souvent employée sur des montres à quartz qui ont régulièrement des fonds clipsée à la c**).

Quand le canif est trop gros, je passe au cutter avec de légers coups de marteau de bijoutier.

On voit que celui qui m'a précédé n'a pas pris toutes ces précautions !
Et sur une Fabre Leuba !

Cadrature

Effectivement... Il s'est plutôt orienté vers la massette et le burin

J'espère que le gugus n'a pas réussi à l'ouvrir, si non, le mouvement doit être dans un piteux état !

@+
JC

Ou mettre du ruban adhesive  sur le bord du caisse avant demonter la couvercle.

Bon, taper dessus n'était pas une bonne idée. Même avec un coup très modéré avec un marteau d'horloger le pivot du dessus a cassé au premier coup. 
Était-il déjà fragilisé ??...
En tout cas, je me suis dis en tapant sur la montre que ce n'était éventuellement pas une bonne idée.
J'ai pu tout de même ouvrir la montre avec une plus grande pression (sans coup), mais c'était véritablement une huitre.



Bon reste à changer l'axe maintenant. Une chance: il semble que ce mouvement FL 616 ne soit rien d'autre que le ETA2412 pour lequel on trouve des pièces.


Cadrature

@Cadrature,

Il m'est jamais arrivé de casser un pivot de balancier avec cette méthode, même sur des mouvements sans système amortisseur de chocs !

Il y a un mystère, votre mouvement est équipé d'un système amortisseur de chocs ????
Ce doit être le gugus précédent qui avait la main lourde !

@+
JC

Cadrature a écrit:

Même avec un coup très modéré avec un marteau d'horloger le pivot du dessus a cassé au premier coup.

Désolé de cette mésaventure. Comme Torzio, je n'ai jamais eu ce problème.


J'ai des axes ETA2412 en stock. Si tu veux je t'en envoies un.

Oui un incabloc.

Les vis de ponts sont bien marquées, ce qui me fait dire qu'il est passé par là un horloger un peu
brusque en effet.
Le pivot ne demandait éventuellement qu'a céder ...

@Saturne
Merci ! Je viens de passer commande sur un site en ligne pour quelques euros avant de voir ta réponse...
Mais, Merci beaucoup !

Pour votre gouverne, je suis amateur (et je ne vends jamais mes rhabillages).
Cadrature

Cadrature a écrit:

Oui un incabloc.

Les vis de ponts sont bien marquées, ce qui me fait dire qu'il est passé par là un horloger un peu
brusque en effet.
Le pivot ne demandait éventuellement qu'a céder ...

Les analyses de Cadrature sont fausses !

Le pivot qui tourne dans un incabloc ne peut pas casser à la suite d'un choc, même violent :



Ce n'est certainement pas un horloger digne de ce nom qui a massacré cette pauvre montre, mais un bricolo.

Il faut de temps en temps remettre l'église, quand il en reste, au milieu de village !

@+
JC

Je comprends bien la théorie, mais je suis rattrapé par la pratique et je ne saurais pas expliquer.

La montre fonctionnait sur toutes ses positions. Elle avait besoin d'un sérieux nettoyage car
le chronocomparateur montrait des points un peu dispersés et une certaine avance. Mais il est évident que les pivots
n'étaient pas cassés.

Je tape sur le coté de la montre avec une lame de cutter polie et un marteau d'horloger assez doucement.
Plus tard, à l'inspection de la montre le pivot est cassé net.
Moi je ne dis rien d'autre et je sais bien que l'incabloc devrait faire porter l'axe sur son épaulement et pas sur son pivot en cas de choc.


Je ne sais pas qui est passé avant moi. Montre achetée quelques euros sur le Net avec une autre montre. On trouve de tout sur le Net :-)


Cadrature

Je suis d'une génération qui a fait son service militaire et à l'armée on disait "heureux celui qui a compris qu'il ne faut pas chercher à comprendre".

@+
JC