Réglage échappement à détente chronomètre de marine

Bonjour!

Je me permet de venir profiter de votre savoir concernant un chronomètre de marine russe, le fameux 6mx de chez Poljot.

J'ai cette pièce depuis des années, qui est arrivé à la maison avec roue d'échappement, roue intermédiaire, chaîne et le ressort de détente cassés.
J'ai enfin pris le temps de tout nettoyer et de tout changer, le chronomètre est prêt à repartir mais je n'arrive pas à régler correctement l'échappement à détente.
Une impulsion permet de le faire tourner quelques secondes puis il se bloque. 


Auriez vous une astuce pour régler le tout correctement? Je pense que mon soucis viens du fait que lors du dégagement de la roue d'échappement par la palette, le balancier n'est pas entrainé par la dent de la roue d'échappement comme il devrais l'être, et donc forcément il finit par s'arrêter par friction sur le ressort de détente.


Merci pour vos conseils!

Une petite vidéo vaut mieux qu'un long discours.
@+
JC

Bonjour!
Merci cela correspond bien à mes lectures sur le réglage. Je pensais les avoir bien remontés et réglés, mais je n'ai pas l'impulsion en fin de retour alors que pour moi la profondeur du réglage du ressort semble bien, et la palette permet bien un dégagement de la dent de la roue d'échappement...

D'où ma question si vous aviez une astuce ou un conseil!

la ref sur fam c'est fly back

https://forumamontres.forumactif.com/u705

https://forumamontres.forumactif.com/t267112-confection-petit-echappement-a-detente-ressort

Je ne connais pas spécifiquement ce modèle. Je suppose que c'est une détente pivotée. 
Donc si je comprends bien, le balancier soulève bien la détente mais la roue d'échappement n'appuie pas sur le rubis pour lancer le balancier ?
Donc le balancier s'arrête à l'aller avant l'impulsion ou au retour ? 

Bonjour,

Oui c’est bien cela, lors du retour du balancier et le dégagement de la dent d’échappement il n’y a pas l’impulsion qui relance le balancier.

Pour compléter : après avoir passé du temps à le régler, j’ai pu avoir mon impulsion mais (parce qu’il y a un mais sinon ce ne serait pas drôle) dans ce cas il y a régulièrement un mouvement parasite de la roue d’échappement qui recule un peu et fait sauter 2 dents et provoque donc de l’avance.

En vidéo 
https://www.youtube.com/shorts/S0MYIAvWRGM?si=tQLKE5wTG9jpoaRv

Il faudrait repérer les dents de la roue d'échappement et voir si le problème se présente systématiquement face aux deux mêmes dents. Vérifier si toutes sont rigoureusement semblables. Vérifier aussi la position du rubis pour qu'il n'ait pas tendance à se dégager sous la pression de la roue d'échappement. 
La vue du cadran est jolie mais ne nous montre pas grand chose sur ce qui se passe lors du problème mécanique...

Effectivement !

Pas simple de prendre de cela en vidéo, alors rapidement pris ce matin avant de partir à l’atelier.
https://youtu.be/FeOX7N6PxYI?si=FyuWtM70JfVks1FW

Je suis loin de prétendre être un spécialiste de la détente, mais je soupçonnerais en premier lieu un repos trop faible ou bien un angle incorrect entre la palette d'impulsion et la palette de dégagement.

En matière d'échappements, une bonne compréhension théorique des fonctions est la base. Ensuite, avec de la méthode et du bon sens on en vient à bout.

Peu d'ouvrages s'étendent beaucoup sur l'échappement à détente, et la plupart se contentent d'en exposer la théorie sans développer la pratique de son réglage.
L'Horloger à l'établi de W. Schultz (7ème éditon ici) est un des rares à donner quelques conseils pratiques :

Mais que suis-je bête #-Qt: , cela a été la lecture du soir pendant des semaines pour préparer la formation, et je n’ai pas pensé à regarder dedans (alors que je n’avais rien trouvé dans les autres bouquins…)

Merci je vais potasser cela et espérer réussir à le régler comme il faut! 

brunod a écrit:

Je ne connais pas spécifiquement ce modèle. Je suppose que c'est une détente pivotée. 
...

Ah non, c'est une détente à ressort.

Serait-ce un échappement à force constante ? La video montre bien le recul de la roue d'échappement, chose qui ne dépend pas de la libération de la détente. Il faudrait me semble-t-il voir en amont.

Pas de force constante sur ce type de chronomètre.

Pour le léger recul de la roue, sur la vidéo il me semble voir une légère avance suivie d'un léger recul qui ont lieu après l'impulsion, au moment ou le balancier repart en "arrière" pour l'alternance muette.
Cela pourrait provenir du fait que la roue n'est pas en appui "au repos" sur la détente (repos trop faible, angle incorrect du plan de repos, dent plus courte que les autres...). Dès lors, une dent de la roue se trouve en appui sur le plateau et lors de l'alternance muette, elle va d'abord tomber dans la coche du plateau (légère avance de la roue), puis être ramenée en arrière par la levée (léger recul).

Cela reste bien entendu une simple hypothèse basée sur une vidéo floue. Il faudrait avoir la pièce en main pour s'en assurer.

Bonjour,


Dans le magnifique livre de George Daniels, "la montre principes et méthodes de fabrication", à partir de la page 224 il y a quelques pages intéressantes sur le échappements à détente.

Encore une chouette vidéo :

,

@+
JC

Merci encore pour vos retours! 
Très belle vidéo effectivement, l'animation est top!

J'avais déjà essayé de modifier le repos de la palette de l'échappement, en la sortant ou en la rentrant un peu plus.
Si j'augmente le repos en la rentrant forcément le mouvement s'arrête. Si je la sors un peu, j'ai encore le même phénomène.

J'ai 2 impressions : si je lance le chrono de marine par un geste un peu fort, le balancier part vite et le phénomène se produit de nombreuses fois à la suite jusqu'à ce que le balancier prenne une oscillation constante.
Si je le ralenti le phénomène se produit également plusieurs fois à la suite.


Pour les dents la roue d'échappement est neuve et les dents ne sont pas abimées.
J'essaye demain de prendre une vidéo de meilleure qualité du phénomène en macro.

nonosore a écrit:

J'avais déjà essayé de modifier le repos de la palette de l'échappement, en la sortant ou en la rentrant un peu plus.
Si j'augmente le repos en la rentrant forcément le mouvement s'arrête. Si je la sors un peu, j'ai encore le même phénomène.

Ok pour la pénétration de la palette de repos. Reste aussi à vérifier que son angle de tirage est correct. Schultz préconise 9° comme on le voit sur le dessin :

nonosore a écrit:

Pour les dents la roue d'échappement est neuve et les dents ne sont pas abimées.
J'essaye demain de prendre une vidéo de meilleure qualité du phénomène en macro.

L'expérience m'a appris à me méfier même des pièces neuves, qui ne sont pas toujours aussi parfaites qu'on le pense.
Je ne dis pas que ton problème vient de là. C'est juste une bonne pratique en général de ne pas exclure qu'une pièce neuve peut aussi être la source du problème (défaut de fabrication, bavure d'usinage, référence légèrement différente, pièce abîmée lors du stockage...).


Une autre cause de ton problème pourrait être l'angle de "sûreté" (voir paragraphes 925 - 926 de Schultz).


Bien sûr, tout ceci ne sont que des propositions de pistes à explorer. Au final, c'est toi qui a l'échappement sous les yeux

Se pourrait-il que la détente soit un rien trop sensible et que le ressort rebondissant sur la détente (lorsque l'impulsion est trop forte) suffise à la déclencher ?

Bonjour,

Il me semble que la solution est dans le paragraphe 925 du document de Saturne et 
qu'il eut été judicieux de faire ces réglages avant de modifier la position des palettes.

Question aux spécialistes de la détente : Quel est l'intérêt du ressort "f" en or ?
Merci.

@+
JC

ici sur ce dessin le ressort "R" ou moment ou la palette "b" dégage le repos quand l'axe de balancier tourne a gauche sens de la flèche.

La vis 3 (?) permet de contrôler la pénétration la butée d'arrêt "e", mais aussi et surtout de contrôler position de la levée "a", lorsque la roue d'échappement est libérée. Si je dévisse la vis 3 (?) la RE sera libérée plus tôt, et inversement.

@+
JC

Torzio a écrit:

La vis 3 (?) permet de contrôler la pénétration la butée d'arrêt "e", mais aussi et surtout de contrôler position de la levée "a", lorsque la roue d'échappement est libérée. Si je dévisse la vis 3 (?) la RE sera libérée plus tôt, et inversement.

@+
JC

Non,
la palette de repos "e" libère la dent "1" au moment ou la palette de dégagement "b" a suffisamment écarté la détente. Or, à ce moment, la détente n'est plus en appui sur la vis "3?" (je pense que c'est en fait un "u"). Donc le réglage de la pénétration du repos n'a pas d'incidence sur le moment du dégagement. Par contre, il a une influence sur la durée du dégagement (moins il y a de repos, plus le dégagement est court, mais la libération de la dent a toujours lieu au même moment).

Je bats ma coulpe, Saturne à raison !
@+
JC

Merci encore pour vos retours!

J'ai repris tranquillement le réglage, même résultat mais moins régulier.
J'ai aussi l'impression que le phénomène est atténué si je pose le chrono sur la tranche face à moi sur le bureau...



Difficile à prendre en vidéo faut que je modélise et imprime un support pour tenir correctement le mouvement pour l'appareil photo.

https://youtu.be/FhIAaKwYuFQ

Posé sur la tranche, les frictions des pivots sont plus fortes qu'à plat. C'est la même donnée que lorsque le balancier est lancé plus fort manuellement.

Torzio a écrit:

Bonjour,
...
Question aux spécialistes de la détente : Quel est l'intérêt du ressort "f" en or ?
Merci.

@+
JC

Je ne comprends pas bien ta question : 
A quoi il sert ou pourquoi il est en or ?