Serica watches - tome II

Rémi21 a écrit:

Je n'arrive pas à voir de quoi il s'agit

Salut, a la relecture, je ne sais vraiment pas pourquoi j'ai écrit canon. C'est près de l'axe des aiguilles que je propose de regarder : on voit que la courbure des aiguilles repond a  celles du début du guillochage en S.

Une petite question aux sachants de la marque Serica : je suis potentiellement acquéreur du modèle 6190 MSL blanc. A-t-il déjà été commercialisé ?

J'entends par "commercialisé" la livraison effectif d'un lot.

Oui, et si je dis pas de bêtise tu dois même pouvoir passer en boutique et repartir avec.

Les premières MSL sont livrées depuis octobre.

lytos a écrit:

Oui, et si je dis pas de bêtise tu dois même pouvoir passer en boutique et repartir avec.

Les premières MSL sont livrées depuis octobre.

Merci mais sur le site internet de la marque elles sont toujours en "précommande" avec une livraison mentionnée en décembre 2024. J'avoue ne pas très bien comprendre alors.

pegasus76 a écrit:

Une petite question aux sachants de la marque Serica : je suis potentiellement acquéreur du modèle 6190 MSL blanc. A-t-il déjà été commercialisé ?

J'entends par "commercialisé" la livraison effectif d'un lot.

Arrivent en boutique début décembre.

pegasus76 a écrit:

Merci mais sur le site internet de la marque elles sont toujours en "précommande" avec une livraison mentionnée en décembre 2024. J'avoue ne pas très bien comprendre alors.

Le premier batch était déjà totalement vendu.

Pour info sur la 1174 les 250 pièces c'est pour la première série cadran noir et satin confondus. De ce que j'ai compris ils ne prévoient pas pour le moment de restock rapide une fois que ça sera parti... La production est lancée, il n'y aurait pas de deuxième batch lancé en prod de prévu pour tout de suite (ça reste des modèles de la collection permanente).
Les nouvelles commandes sont d'ailleurs affichée pour fin avril désormais par ailleurs.

lytos a écrit:

Le premier batch était déjà totalement vendu.

Pour info sur la 1174 les 250 pièces c'est pour la première série cadran noir et satin confondus. De ce que j'ai compris ils ne prévoient pas pour le moment de restock rapide une fois que ça sera parti... La production est lancée, il n'y aurait pas de deuxième batch lancé en prod de prévu pour tout de suite (ça reste des modèles de la collection permanente).
Les nouvelles commandes sont d'ailleurs affichée pour fin avril désormais par ailleurs.

Merci pour ces informations. En ce qui me concerne ce modèle d'affaires adopté par la plupart des nouvelles marques me saoule. Je parle là de la fabrication cyclique de lots qui ne sont relancés que quand il y a la quasi-certitude qu'ils seront vendus. "Précommande" pour moi çà n'existe pas. Tout simplement.

J'observe d'ailleurs avec intérêt qu'il est très difficile de changer ce modèle. 

Collection permanente çà signifie pour moi que la montre est disponible à la commande et à la livraison. On n'est pas chez Rolex ou AP là. J'irais donc mettre mon pognon ailleurs.

pegasus76 a écrit:

Merci pour ces informations. En ce qui me concerne ce modèle d'affaires adopté par la plupart des nouvelles marques me saoule. Je parle là de la fabrication cyclique de lots qui ne sont relancés que quand il y a la quasi-certitude qu'ils seront vendus. "Précommande" pour moi çà n'existe pas. Tout simplement.

J'observe d'ailleurs avec intérêt qu'il est très difficile de changer ce modèle. 

Collection permanente çà signifie pour moi que la montre est disponible à la commande et à la livraison. On n'est pas chez Rolex ou AP là. J'irais donc mettre mon pognon ailleurs.

Sur le premier batch c'est de la précommande. Ensuite non. Je pense que la logique derrière tout ça c'est de ne pas lancer le deuxième batch avant d'être capable de réellement jauger la demande. A ma connaissance mise à part les dernier modèles (6190 MSL) tout est dispo immédiatement chez eux à l'heure actuelle. Et dans le cas de la MSL c'est plus une capacité des fournisseurs à produire qu'un sous dimensionnement de la commande.


Lancer une production de montre c'est une sacré avance de trésorerie, et c'est compréhensible de ne pas vouloir te retrouver avec un stock sur les bras, surtout quand tu as un taux de marge faible par rapport au marché.

Collection permanente ça veut dire série non limitée. Pour le coup chez Serica tu n'as pas de série utra limitée que tu dois précommander à l'ouverture sans avoir pu prendre la pièce en main. Et c'est une volonté marquée de leur part, car ils souhaitent laisser le temps à leur client de choisir une montre.

Après si tu me demandes, oui le fait de devoir attendre une montre me gonfle, cela dit rien ne m'oblige aussi à acheter leurs modèles dès leur annonce...

pegasus76 a écrit:

Merci pour ces informations. En ce qui me concerne ce modèle d'affaires adopté par la plupart des nouvelles marques me saoule. Je parle là de la fabrication cyclique de lots qui ne sont relancés que quand il y a la quasi-certitude qu'ils seront vendus. "Précommande" pour moi çà n'existe pas. Tout simplement.

J'observe d'ailleurs avec intérêt qu'il est très difficile de changer ce modèle. 

Collection permanente çà signifie pour moi que la montre est disponible à la commande et à la livraison. On n'est pas chez Rolex ou AP là. J'irais donc mettre mon pognon ailleurs.

Ben justement on est pas chez Rolex, une micro marque naissante n’a généralement pas les fonds pour produire un batch qui mettra du temps à s’écouler. Bcp le comprennent et tu peux attendre qu’ils aient le modèle en stock.

pegasus76 a écrit:

Merci pour ces informations. En ce qui me concerne ce modèle d'affaires adopté par la plupart des nouvelles marques me saoule. Je parle là de la fabrication cyclique de lots qui ne sont relancés que quand il y a la quasi-certitude qu'ils seront vendus. "Précommande" pour moi çà n'existe pas. Tout simplement.

J'observe d'ailleurs avec intérêt qu'il est très difficile de changer ce modèle. 

Collection permanente çà signifie pour moi que la montre est disponible à la commande et à la livraison. On n'est pas chez Rolex ou AP là. J'irais donc mettre mon pognon ailleurs.

J'étais plutôt de ton avis il y a quelques temps, et finalement, du moment que le délai soit respecté (hello Yema), cela ne me dérange pas.

L'info est claire, si on en est d'accord cela fait partie du plaisir de la recherche, de la quête, de l'achat, etc.. Et si c'est le prix à payer pour avoir en plus de ça des montres au RQP indéniable, alors cela me convainc d'autant plus!

Attendre 2/3 mois ne me dérange plus. Ma boite est pleine, je peux apprendre à être patient. 

En revanche quand tu précommandes et que les délais s'éternisent, là je me range de ton avis.

dedune a écrit:

Ben justement on est pas chez Rolex, une micro marque naissante n’a généralement pas les fonds pour produire un batch qui mettra du temps à s’écouler. Bcp le comprennent et tu peux attendre qu’ils aient le modèle en stock.

Non, je suis client pas mécène désolé. C'est du business, pas du social. Surtout à 1200 balles le Sellita (même chronomètre) avec un habillage asiatique. 

En outre, une nouvelle fois, le concept de précommande n'existe pas en droit de la consommation. Le professionnel vendeur doit préciser lors de la conclusion du contrat (matérialisé ici par le paiement en ligne) une date ferme de livraison. Sinon c'est 30 jours par défaut. Ou alors il faut accepter de se faire payer la montre quand elle est prête, parfois aux calendes grecques.

Le financement participatif c'est autre chose et pour cela il faut un agrément ad hoc en application du droit européen, d'où l'utilité des plateformes comme Kickstarter.

pegasus76 a écrit:

Merci pour ces informations. En ce qui me concerne ce modèle d'affaires adopté par la plupart des nouvelles marques me saoule. Je parle là de la fabrication cyclique de lots qui ne sont relancés que quand il y a la quasi-certitude qu'ils seront vendus. "Précommande" pour moi çà n'existe pas. Tout simplement.

J'observe d'ailleurs avec intérêt qu'il est très difficile de changer ce modèle. 

Collection permanente çà signifie pour moi que la montre est disponible à la commande et à la livraison. On n'est pas chez Rolex ou AP là. J'irais donc mettre mon pognon ailleurs.

J'ai quand même l'impression que serica lance la fabrication sans attendre d'avoir vendu. On n'est plus dans le cycle des précommandes pour payer la fabrication et c'est quand même un gage de sérieux.
Par contre, ils vendent bien et donc les montres sont souvent vendues avant la livraison, notamment pour les nouveautés qui n'ont pas le temps de passer en boutique contrairement aux modèles plus anciens.

La grosse différence par rapport à rolex ou AP, c'est que tout est vendu à des revendeurs qui sont engagés à prendre les montres, y compris les nanarts invendables. Ils ne fabriquent donc que ce qui est nécessaire mais avec des commandes longtemps à l'avance. 
C'est bien plus confortable que quand on pose sa bite sur la table en estimant la production qu'on va vendre soi même sans précommande


On pourrait se dire que serica pourrait essayer d'augmenter la taille de leurs batchs mais une augmentation des ventes et des quantités produites coute très cher en bfr avec parfois le risque de faillite si on ne dispose pas de la treso nécessaire et qu'on ne trouve pas de financement.
Des gourmands qui ont commandé trop de pièces, mouvement pensant augmenter leurs ventes et qui n'ont plus les moyens de fabriquer, c'est du déjà vu dans tous les secteurs.

En fait c’est le concept même de ces nouvelles marques qui n’est pas fait pour moi.

 Leur site internet ressemble à un magasin soviétique des années 80, il n’y a jamais rien à vendre car tout est vendu, les lots à venir sont ouverts à la précommande pour une livraison à une date floue qui se veut non contractuelle etc…

Je ne suis pas dans ce business mais j’ai en plus l’impression qu’il est très difficile de sortir de ce modèle. C’est bien, ça peut faire vivre les 3 ou 5 fondateurs/salariés (confortablement pour eux j’espère) mais c’est le client qui fait le banquier. Et ça dure ad vitam avec zéro appareil de production, tout étant sourcé à l’extérieur. Finalement internet a inventé le retour des comptoirs d’établissage. 

Je n’arrive même pas à comprendre comment ces entreprises pourraient se développer. Aujourd’hui un investisseur dans ces sociétés quel est le ROI qu’il peut espérer ? Rien…

A ma connaissance, il n’y a guère que C. Ward qui a réussi à passer à la vitesse supérieure avec ce modèle.

pegasus76 a écrit:

En fait c’est le concept même de ces nouvelles marques qui n’est pas fait pour moi.

 Leur site internet ressemble à un magasin soviétique des années 80, il n’y a jamais rien à vendre car tout est vendu, les lots à venir sont ouverts à la précommande pour une livraison à une date floue qui se veut non contractuelle etc…

Je ne suis pas dans ce business mais j’ai en plus l’impression qu’il est très difficile de sortir de ce modèle. C’est bien, ça peut faire vivre les 3 ou 5 fondateurs/salariés (confortablement pour eux j’espère) mais c’est le client qui fait le banquier. Et ça dure ad vitam avec zéro appareil de production, tout étant sourcé à l’extérieur. Finalement internet a inventé le retour des comptoirs d’établissage. 

Je n’arrive même pas à comprendre comment ces entreprises pourraient se développer. Aujourd’hui un investisseur dans ces sociétés quel est le ROI qu’il peut espérer ? Rien…

A ma connaissance, il n’y a guère que C. Ward qui a réussi à passer à la vitesse supérieure avec ce modèle.

+1

Hello,

Pour le Bonklip de la 6190, j'ai un poignet entre 16 / 16.5cm. Vous conseillez quelle taille du Bonklip, le standard qui est à partir de 16cm ou le small ? Merci d'avance !

Je ne vois toujours pas de lien entre les aiguilles et le cadran.

Murius a écrit:

Hello,

Pour le Bonklip de la 6190, j'ai un poignet entre 16 / 16.5cm. Vous conseillez quelle taille du Bonklip, le standard qui est à partir de 16cm ou le small ? Merci d'avance !

Le Small à mon avis, sachant que ce Bonklip se porte serré sinon il s’ouvre…

Murius a écrit:

Hello,

Pour le Bonklip de la 6190, j'ai un poignet entre 16 / 16.5cm. Vous conseillez quelle taille du Bonklip, le standard qui est à partir de 16cm ou le small ? Merci d'avance !

Pour mon poignet de 17,5 , j'ai le standard, mais qui remonte assez haut. Je dirais donc plutot le small.

vivawatch a écrit:

J'ai quand même l'impression que serica lance la fabrication sans attendre d'avoir vendu. On n'est plus dans le cycle des précommandes pour payer la fabrication et c'est quand même un gage de sérieux.
Par contre, ils vendent bien et donc les montres sont souvent vendues avant la livraison, notamment pour les nouveautés qui n'ont pas le temps de passer en boutique contrairement aux modèles plus anciens.

La grosse différence par rapport à rolex ou AP, c'est que tout est vendu à des revendeurs qui sont engagés à prendre les montres, y compris les nanarts invendables. Ils ne fabriquent donc que ce qui est nécessaire mais avec des commandes longtemps à l'avance. 
C'est bien plus confortable que quand on pose sa bite sur la table en estimant la production qu'on va vendre soi même sans précommande


On pourrait se dire que serica pourrait essayer d'augmenter la taille de leurs batchs mais une augmentation des ventes et des quantités produites coute très cher en bfr avec parfois le risque de faillite si on ne dispose pas de la treso nécessaire et qu'on ne trouve pas de financement.
Des gourmands qui ont commandé trop de pièces, mouvement pensant augmenter leurs ventes et qui n'ont plus les moyens de fabriquer, c'est du déjà vu dans tous les secteurs.

Pour leur avoir posé la même question, je confirme : la production est lancée bien avant d'avoir tout vendu.

Ensuite, au risque de me repeter, on ne peut pas attendre d'une micro marque un modele economique  et d'organisation identique à celui d'une société industrielle installée depuis de nombreuses années.

Pour moi, ce n'est pas bien ou pas bien : c'est simplement different. Après chacun, suivant ses propres critères, se retrouve ou non dans ce nouveau modèle horloger.

En ce qui me concerne, je trouve que ce modèle a permis une floraison et une inventivité  dans une gamme de prix désertée par les grands groupes, et que c'est pasionnant.

Les realités economiques feront ensuite le tri, on verra bien quelles micro marque aura survécu dans 10 ans.

Mais certes, pour le client,  il faut accepter une certaine prise de risque, commander des montres qu'on a vu que sous forme de prototype, et souvent uniquement en photo ou video, et attendre...

erreur de post désolé

Rémi21 a écrit:

Je ne vois toujours pas de lien entre les aiguilles et le cadran.

Je vais essayer d'etre plus clair : en partant de la naissance des aiguilles, près de l'axe, leur courbe sur leur coté gauche rappelle la forme en S du guillochage du cadran . mais pas partout, bien sur.

  C'est... subtil.

Milannimes a écrit:

  C'est... subtil.

Je te l'accorde bien volontiers, on n'est pas loin de l'enc. de mouches.

Mais pour moi, c'est néanmoins  l'accumulation de ce type de details qui font l'équilibre et la cohérence d'un ensemble.

Avant que je ne le voie, je ne comprenais pas la forme des aiguilles. Maintenant , c'est le cas. Et ensuite, comme toujours, on peut apprécier ou non.

Tu cherches une cohérence là où il n’y en a pas. La courbe des aiguilles n’épouse pas du tout celle du cadran. Ce n’est pas le même degré, la même forme.. ce sont 2 arrondis différents.

Je persiste à penser que ces aiguilles font grossier au regard du reste.

Mais si tu es convaincu tant mieux, cela reste une très belle montre 

Rémi21 a écrit:

Tu cherches une cohérence là où il n’y en a pas. La courbe des aiguilles n’épouse pas du tout celle du cadran. Ce n’est pas le même degré, la même forme.. ce sont 2 arrondis différents.

Je persiste à penser que ces aiguilles font grossier au regard du reste.

Mais si tu es convaincu tant mieux, cela reste une très belle montre 

J’ai précisement le même avis en tous points .

Ces aiguilles sont pour moi le point rédhibitoire de cette Parade.

J’adore SERICA mais si la forme et les dimensions de cette 1174 Parade avaient de sérieux arguments pour me faire succomber, ces aiguilles ne sont pas au niveau des autres caractéristiques, leur esthétique n’est vraiment pas à mon goût.