IA ou pas IA : petite folie horlogère à partager

Bonjour à tous.

Il y a quelque temps on m'a volé mes montres anciennes.
La colère passée (enfin quoi que) j'ai cherché à acquérir une vintage sympa.
N'ayant plus trop les moyens je me suis tourné vers une ancienne avec pas mal de boulot.
Et de fil en aiguille, de nuit blanche en nuit courte, j'ai cherché a solutionner les problème que je rencontrais. 
Enfin sauf mon coté j'y connais rien qui m'a bien pénalisé (je reste polit)

Et du coup comme j'avais pas mal de resource technique, j'ai créé une modele d'IA spécialisée dans les mouvements vintage.
Bon du coup après j'ai changé de boulot mais ça c'est une autre histoire.
J'ai rassemblé pas mal de données techniques mais surtout sur un base de "ML" (machine learning) donc un truc qui bouge.
Et maintenant, j'aimerais partager le truc et le mettre à en ligne pour les amateurs/contributeurs ou les curieux.
Je parle pas d'abonnement juste de partage.

Avant d'aller plus loin, je voulais prendre la température auprès de vous tous. Qu'est-ce qui vous serait vraiment utile au quotidien ? Que ce soit pour vos restaurations, vos recherches ou simplement pour assouvir votre curiosité....  horlogère...

Je sais prendre du texte, des photos, des pdf etc etc...
Soit pour espérer des réponses, soit pour agrandir la connaissance.

Après je veux pas non plus que la base soit vidée par des 1:1 clone ou autres pirates.
Donc je cherches la bonne formule. 

Alors voilà, je vous lance la balle : à toutes les idées possibles.
À vos claviers les ami(e)s !

Cordialement

Vincent

PS : N'hésitez pas à me bombarder d'idées, même les plus folles. Après tout, les plus beaux projets commencent souvent par un grain de folie !
PS2 : pour les curieux, je suis hébergé sur un google cloud C4, anthropic et gemini 2.0 experimental. Base vectorielle MangoDB.

Bonjour

Quels problèmes sur la vintage trouvée ? Vous faites le rhabillage vous même ?

J'ai cherché à comprendre ce que vous voulez faire avec une IA. J'imagine que vous parlez d'une IA générative, donc un truc qui produit un
contenu à partir d'un contenu (un "prompt"). Par exemple une image à partir d'un descriptif (comme Dall.e) ou alors un truc qui produit du texte
à partir d'un "prompt" (comme chatGPT) ou encore une feuille de calcul, etc.
Ceci peut par exemple être un outil intéressant pour qui cherche des idées, la conception d'une nouvelle montre par exemple.
On peut aussi demander à une IA de synthétiser des données, mais pour les classer, l'IA n'est pas vraiment adaptée, contrairement aux techniques
d'"information retrieval (IR)" classiques.
Comme vous dites bosser avec Gemini, j'imagine aussi que vous cherchez à solliciter Google avec des recherches où l'IA travaille vos requêtes.

Mais pour le vintage je ne comprends pas. Une IA n'est absolument pas faite pour retrouver une ressource existante, contrairement
à ce que croient beaucoup.

Quel résultat cherchez vous ?

Cadrature

Bonjour,
Pour amuser, un texte que vient de me générer Gemini :
Absolument ! Voici un petit texte répondant à ta question :
L'IA à la rescousse de ta montre ?
L'intelligence artificielle progresse à pas de géant et révolutionne de nombreux secteurs, dont l'horlogerie. Alors, l'IA pourrait-elle un jour réparer ta montre ?
La réponse est oui, mais avec des nuances.
* Diagnostic précis: L'IA excelle déjà dans l'analyse de données complexes. Elle pourrait rapidement identifier les problèmes de ta montre grâce à des images ou des vidéos détaillées.
* Réparations automatisées: Pour certaines réparations simples, comme le remplacement de piles ou de bracelets, des robots guidés par l'IA pourraient effectuer les tâches de manière précise et rapide.
* Personnalisation: L'IA pourrait également aider à personnaliser les réparations, en tenant compte de l'historique de ta montre et de tes préférences.
Cependant, il y a des limites:
* Compétences manuelles: Certaines réparations nécessitent une grande dextérité et une compréhension profonde des mécanismes horlogers, ce qui reste encore du domaine de l'expertise humaine.
* Pièces de rechange: La disponibilité de pièces détachées spécifiques peut poser problème, surtout pour les modèles anciens ou rares.
En conclusion, l'IA a un rôle de plus en plus important dans le domaine de la réparation horlogère. Elle pourrait devenir un outil indispensable pour les horlogers, en leur permettant de gagner en efficacité et en précision. Toutefois, l'intelligence humaine restera encore longtemps nécessaire pour certaines tâches complexes.
En bref, l'IA est un excellent assistant pour l'horloger, mais elle ne le remplacera pas complètement.
Est-ce que tu as d'autres questions sur l'IA et l'horlogerie ?

@+
JC

Bonjour,

Si déjà cela permet de répondre aux questions suivantes :
-Quel est ce mouvement (image)
-Quelles sont ses caractéristiques (comme ce que permettait ranfft)
-Quelle est la référence de cette pièce (description ou photo)
-Quelle huile utiliser sur cette pièce
-Le cadran est-il conforme
-les aiguilles sont-elles conformes

Ca serait déjà bien.

Alors, j'ai pas mal chatouillé les IA de par mon métier.
J'ai posé des questions très concrètes concernant des problèmes horlogers (uniquement vintage).
Les réponses, ont, dans la grande majorité été pertinentes.
Mais rien de révolutionnaire.
1 Je n'ai rien appris 2 les réponses se trouvaient déjà sur le net.
Finalement, le seul qui a pu résoudre mon problème fut un horloger avec beaucoup d'expérience et d'intelligence, ce dont sont incapables, aujourd'hui, les IA. Je précise bien aujourd'hui, car c'est un domaine qui fait des progrès exponentiels chaque jour...

J'ai travaillé sur un projet il y a quelques mois. On a nourri une IA avec la base image de Ranfft.
On a soumis des visuels de mouvements afin que l'IA les reconnaisse. Le taux d'erreur était catastrophique...
On a retiré des pièces du mouvement afin de lui demander de jouer aux 7 erreurs. Idem. La qualité des prises de vue affectait trop son analyse. La couleur du matériau des mouvements perturbaient beaucoup l'IA aussi. Bref projet abandonné. Mais je reste convaincu que d'ici quelques années, les modèles seront plus performants. Cependant l'horlogerie se pratique, et il faut des mains...

Pas étonnant...
Évidemment l'IA est aussi performante pour la classification d'images.
On peut rêver retrouver un calibre ou une pièce par sa photo.
On peut aussi retrouver les variantes des calibres (années selon l'incabloc ou les vis sur le balancier, le ressort de tirette, etc.).
Pareil pour le cadran, les aiguilles etc.

Mais pour cela il faut des milliers d'images par calibre qui ont déjà été répertoriés. Sans cette base très volumineuse, et même avec les avancées récentes, peu de chance que le système soit fiable.
Avec Ranfft, ce qu'on peut espérer, c'est qu'il dise que c'est une montre

Mais une idée à creuser si un tel corpus de calibres et d'habillages existe.

On peut aussi imaginer un système d'analyse de signal de type micro de chrono-comparateur.
On pose la montre, on dit quel modèle et le système recommande de nettoyer la montre, de changer le ressort
et de régler le porte piton et la raquette.
En terme de théorie de l'information, cela revient à une entropie maximale car c'est exactement ce que dit un horloger
qui vous voit passer le pas de sa porte: "Votre montre, il faut la nettoyer, changer son ressort
et la régler."


Bon, le passage chez cet horloger patibulaire avec son troisième œil au front a encore pas mal de jours devant lui ;-)

Cadrature

Il y a tout de même beaucoup d'image qui circulent soit sur les forums ou les sites de vente.
L'IA pourrait donner un niveau de conformité de l'objet en vente.
0% = contrefaçon
50% = objet modifié
90% = objet conforme

Ca reste une aide à l'analyse un peu comme les radiologues qui voient l'AI comme une aide.

Oui oui, je ne nie pas cela.
Le tout est d'avoir des images en très grande quantité (de l'ordre de 100 000) et surtout
des informations avec ces images.
L'aide à l'analyse de conformité comme outil pour les experts est un très bon exemple.

Le tout est d'être averti pour ne pas faire n'importe quoi:
Savoir:
Connaitre l'outil; savoir les difficultés liées à l'inexplicabilité (l'IA dit le résultat, mais elle ne peut pas dire
comment elle le trouve); connaitre le phénomène d’hallucination (l'IA donne un résultat très éloigné de la
réalité de temps en temps).

Et qu'en dit Hebdomas ?


Cadrature

Il y a surtout un problème de contraste et de brillance sur les mouvements qui perturbe l'analyse des images...
Mon boulot consistait donc à trouver une solution visuelle et technique pour permettre aux IA de bien différencier les pièces du mouvement afin de le comparer à la base de données.
Les images de Ranfft sont en basse définition, ce qui a compliqué la lecture des images de référence.
L'interpolation des images s'est avérée catastrophique.
Les détails caractéristiques que vous suggérez pour différencier les mouvements restent trop subtils pour les IA, il est nécessaire d'avoir une continuité et harmonie visuelles dans l'élaboration des photos de référence.
Reshooter tous les mouvements dans des conditions déterminées relève du délire.
Les planches techniques des fabricants sont une piste qui est en train d'être étudiée, mais ça engendre d'autres problèmes.
Je ne peux malheureusement vous donner plus d'explication pour des questions de confidentialité.

C'est déjà intéressant de savoir que vous êtes dans cette démarche.

Le frein de tirette est "l'empreinte digitale" d'un mouvement de montre.  Ce serait chouette d'avoir une IA qui donnerait le calibre du mouvement à partir de la photo du frein de tirette. Toutefois, l'interchangeabilité, en horlogerie, n'existe que depuis environ 1960. Et, depuis cette époque, les mouvements sont parfaitement identifiés. Pour ceux d'avant, l'interchangeabilité n'est pas garantie.

Ce qui serait bien, ce serait de pouvoir obtenir la référence d'un axe ou d'une tige de remontoir, le plus approchant possible, à partir des dimensions d'un modèle.

@+
JC

Il ne s'agit pas simplement d'un modèle génératif ou d'un système basé sur des prompts. J'envisage un modèle d'IA complet, spécifiquement entraîné sur un vaste corpus de données horlogères.
Ce corpus comprendrait :

• Une base vectorielle contenant plus de 300 schémas de mouvements.
  
• Plus de 7000 pages de documentation technique et d'ouvrages anciens.
  
• Plus de 11000 photos de montres et de mouvements.
  

L'originalité réside dans l'application de techniques de machine learning à cet ensemble de données. Un apprentissage approfondi, réalisé sur un échantillon de 500 requêtes, permettrait au modèle d'affiner ses réponses et de minimiser les erreurs.

Je note les idées ;-)

• Identifier un mouvement à partir d'une image (go).
  
• Fournir les caractéristiques techniques d'un mouvement (go).
  
• Déterminer la référence d'une pièce (pas facile avant apprentissage idée 1 et 2).
  
• Recommander l'huile appropriée pour un mouvement donné (J'y avais pas pensé mais possible sr base des schéma et fonctions).
  
• Vérifier la conformité d'un cadran (pas gagné sauf les pieds).
  
• Vérifier la conformité des aiguilles (style et époque oui mais originals pas simple).
  
  

L'analyse du signal acoustique d'un mouvement (à la manière d'un chrono-comparateur) est une piste intéressante, mais la captation fiable du signal pour l'IA représente un défi technique. Je suis preneur de tout retour d'expérience sur des appareils connectés performants pour ce type d'analyse. Si on arrive à fiabiliser la prise de données ou récupérer l'enregistrement on doit pouvoir faire des tests.


L'objectif est de créer une véritable base de connaissances horlogères, exploitant des structures vectorielles et le machine learning pour garantir la précision et la pertinence des informations.
Ce modèle pourrait préserver et transmettre le savoir-faire, un patrimoine que nous avons tous, d'une certaine manière, entre nos mains (ou autour du poignet).

A vrai dire nous avons déjà un outil extrêmement performant de reconnaissance des mouvements sur FAM, et qui fonctionne parfaitement : Hypnos

on va l'utiliser pour apprendre à l'IA 

raynew a écrit:

A vrai dire nous avons déjà un outil extrêmement performant de reconnaissance des mouvements sur FAM, et qui fonctionne parfaitement : Hypnos

 ... à peine plus fiable qu'une IA non entraînée

Mais il ne faut pas compter sur moi comme galérien du clic pour entraîner l'IA et valider ses premières divagations.
Égoïstement je fais ça pour entretenir mes neurones vieillissants.

C'était un petit hommage à votre impressionnante culture et grande générosité.

c'est toujours une petite gageure et un plaisir de solliciter mes neurones ... et mes quelques livres.

Torzio a écrit:

Le frein de tirette est "l'empreinte digitale" d'un mouvement de montre.  Ce serait chouette d'avoir une IA qui donnerait le calibre du mouvement à partir de la photo du frein de tirette. 

C'est déjà en partie le cas.
D'ailleurs manifestement l'interchangeabilité a existait avant ;-)…

Hypnos a écrit:

 ... à peine plus fiable qu'une IA non entraînée

Mais il ne faut pas compter sur moi comme galérien du clic pour entraîner l'IA et valider ses premières divagations.
Égoïstement je fais ça pour entretenir mes neurones vieillissants.

Non loin de ce cliché là.

C'est plus de ne pas la laisser dans son ou ses erreurs.
(un peut comme un membre du forum ;-) )

C'est plus mettre en valeur la méthode que le résultat.
le résultat est la conséquence, la méthode le moyen.

Cadrature a écrit:

On peut aussi imaginer un système d'analyse de signal de type micro de chrono-comparateur.
On pose la montre, on dit quel modèle et le système recommande de nettoyer la montre, de changer le ressort
et de régler le porte piton et la raquette.
En terme de théorie de l'information, cela revient à une entropie maximale car c'est exactement ce que dit un horloger
qui vous voit passer le pas de sa porte: "Votre montre, il faut la nettoyer, changer son ressort
et la régler."


Bon, le passage chez cet horloger patibulaire avec son troisième œil au front a encore pas mal de jours devant lui ;-)

Cadrature

Des travaux dans ce sens ont débutés bien avant que l'IA générative n'arrive. Il est hors de question de remplacer l'horloger (du moins chez moi), mais plus de lui faciliter le travail en lui apportant toutes les informations dont il aurait besoin. Pour les horlogers qui font du rhabillage, cela passe par des outils d'analyse (acoustique, optique, magnétisme, étanchéité,...), des outils d'analyse de l'historique de la montre (fabrication, historique des services,...) et de l'apport d'information technique (méthode de travail, upgrade de composants,...).

Maintenant, notre industrie n'est pas forcément la plus dynamique pour ce genre d'évolution!

en à peine 25 ans, on a déjà réuni pas mal d'outils super puissants
pour nous assister dans nos recherches - ... accessibles à presque tous  !
certains d'entre nous possèdent en plus d'autres sources d'informations
certains travaillent dans leur coin, d'autres partagent
l'expérience acquise, le savoir faire sont des notions plus ténues, fragiles et difficiles à transmettre
le monde de l'horlogerie est un univers à lui seul

on peut imaginer évidemment réunir tout ça dans une grosse machine
appuyer sur un bouton pour obtenir des réponses à nos questions

et gagner quoi ? du temps ?
souvent je me pose la question
qu'est ce qu'on gagne en fait ? qui y gagne et à quels détriments ?
est ce qu'on en a pas assez ? pourquoi toujours plus ?

pilàlheure a écrit:

et gagner quoi ? du temps ?
souvent je me pose la question
qu'est ce qu'on gagne en fait ? qui y gagne et à quels détriments ?
est ce qu'on en a pas assez ? pourquoi toujours plus ?

Parce que c'est le propre de l'humain... L'évolution fait partie de notre ADN.

Remarquez qu'on parle (et qu'on ne parle que) d'IA pour signifier un mécanisme par apprentissage supervisé ou non, alors que nous faisons de l'IA depuis au moins un demi-siècle en informatique.
Mais ce qui a bouleversé les choses, et qui a surpris des spécialistes par les résultats, c'est une nouvelle approche de cette discipline. Les progrès décisifs ont été a) l'usage opportuniste des cartes graphiques, b) la représentation vectorielle des données, c) le concept d'attention, difficile à détailler ici, et d) la taille décisive des données d'apprentissage et les outils informatiques pour traiter ces données.
On date ces nouvelles méthodes pour la génération intelligente de 2012 et c'est le début d'une véritable révolution dans plusieurs secteurs d'activité qui est en train de bouleverser nos habitudes.

Mais inutile d'avoir une IA pour savoir comment huiler un mouvement, pour détecter un problème avec un chronocomparateur. Un simple bon catalogue (ou Hypnos) vous donnera un mouvement en fonction du ressort de tirette si vous cherchez à faire un échange de pièces, si la référence du calibre n'est pas inscrite sous le balancier. Et tout horloger honnête sait prendre les cotes d'un barillet, d'une pierre, d'un pivot ou d'un axe de balancier.

Alors je ne sais pas trop ce qu'apporte cet outil en réparation vintage personnellement.
Et il faudrait vraiment beaucoup de données pour avoir un outil fiable en aide à l'expertise à mon avis.

Mais pour un échange et un partage d'informations documentaires sur l'horlogerie, de ressources bibliographiques,
d'outils informatiques pour y avoir accès, à fond, oui !

Cadrature

J'aimerais bien que l'IA m'aide à déterminer les raisons d'un dysfonctionnement que j'observe sur une montre. Je décris les symptômes et l'IA dialogue avec moi, me pose des questions, suggère des vérifications pour établir un diagnostique, comme le ferait un horloger. Torzio a évoqué une idée semblable.
J'aimerais aussi pouvoir poser des questions à l'IA pour approfondir mes connaissances techniques: pourquoi l'échappement provoque du retard dans la phase de poussée une fois passée la ligne des centres? Quel est le couple moteur d'un barillet en Nmm? Comment évolue-t-il jusqu'à la roue d'échappement? Celle-ci peut-elle tourner à l'envers si je règle l'heure à reculons?...
L'IA pourrait-elle m'aider à explorer le marché? Je donne des caractéristiques générale de la montre désirée et l'IA me suggère une sélection. Quelle est la montre certifiée COSC la moins chère du marché? Quels sont les montres qui emboîtent un 2824 grade Top à moins de 1500€?...

L'IA en est à ses premiers balbutiements. L'IA idéale fournira une information juste et fiable, contenue dans les livres et sur Internet.

Concernant les questions posées, les réponses existent, mais l'IA ne sait pas encore les trouver. Peut-être parce que certaines questions n'ont pas été suffisamment posées ou mal posées.

On peut trouver les réponses dans Théorie d'horlogerie, Cours élémentaire de réglage, Le réglage d'une montre à balancier spiral, etc...
Ici aussi : https://horlogerie-suisse.com/influence-de-lechappement-sur-lorgane-regulateur/?hl=fr-FR

L'IA devra aussi apporter du bon sens, qui manque quelque fois en privilégiant des idées préconçues et fausses.

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JC