Nouvelle RXW : la Poseidon

fdm44 a écrit:

Oui, tu as raison, RDM me l'a fait remarquer avant ton message et après recherche, j'ai bien lu ce que tu écris, RXW a mis du Lemania dans ses montres !!!! Incroyable pour une marque qui fait de la copie pure et dure !!!!

FDM44, ne moutonnes pas et réfléchi par toi même!
haro sur la copie, certes!, mais un peu de discernement please!
est-ce que tu appelles la montre ci-dessous une "copie pure et dure"?

vas chez un AD rolex, il va se marrer si tu lui dis que cela en est une...

antoine a écrit:

je pense que mon esprit horloger n'est pas assez dévellopé pour apprécier la finesse de ces sublimes hommages...

encore des copies...

un peu marre

Antoine

En as tu déja eu dans les main pour prétendre que la copie de Rolex de RWC est mieux que la copie de Richemont Panerai.

La créativité de Richemont est la réécriture l'histoire dans la plaquette, de faire de la pubs, de faire une politique de rationnement et de série limité pour attiré le chaland et de faire une déclinaison du concept.


Dynamo

eamesimport a écrit:

-tac- a écrit:

En fait, tu es en train de nous expliquer que ta RXW est bcp plus suisse que pas mal de montres "swiss made ?

exactement maitre!

ne vous en déplaise

Mais je suis bien d'accord avec Dynamo et toi, (le smiley devaiot être un peu équivoque)


Là où je suis d'accord par contre avec les détracteurs de ces répliques, c'est que le constructeur "profite" au moins en partie de la publicité qu'a fait panerai (même si ken sato est un vrai passionné de montre a priori)

eamesimport a écrit:

fdm44 a écrit:

Oui, tu as raison, RDM me l'a fait remarquer avant ton message et après recherche, j'ai bien lu ce que tu écris, RXW a mis du Lemania dans ses montres !!!! Incroyable pour une marque qui fait de la copie pure et dure !!!!

FDM44, ne moutonnes pas et réfléchi par toi même!
haro sur la copie, certes!, mais un peu de discernement please!
est-ce que tu appelles la montre ci-dessous une "copie pure et dure"?

vas chez un AD rolex, il va se marrer si tu lui dis que cela en est une...

Sur ce modèle-ci, la ressemblance est très lointaine certes, je te l'accorde effectivement, mais sur celles qui font l'objet du thread, c'est bien de la copie pure et dure, je maintiens !!!

Dynamo a écrit:

antoine a écrit:

je pense que mon esprit horloger n'est pas assez dévellopé pour apprécier la finesse de ces sublimes hommages...

encore des copies...

un peu marre

Antoine

En as tu déja eu dans les main pour prétendre que la copie de Rolex de RWC est mieux que la copie de Richemont Panerai.

La créativité de Richemont est la réécriture l'histoire dans la plaquette, de faire de la pubs, de faire une politique de rationnement et de série limité pour attiré le chaland et de faire une déclinaison du concept.


Dynamo

je ne prétend nullement que la copie de RWC est mieux qu'une vrai Panerai.
je constate juste que c'est encore une fois une copie d'un modèle connu.

Antoine

fdm44 a écrit:

Sur ce modèle-ci, la ressemblance est très lointaine certes, je te l'accorde effectivement, mais sur celles qui font l'objet du thread, c'est bien de la copie pure et dure, je maintiens !!!

Je crois que tu n'as jamais vus une photo de la Rolex centigraphe (zerograph)





Dynamo

antoine a écrit:

je ne prétend nullement que la copie de RWC est mieux qu'une vrai Panerai.
je constate juste que c'est encore une fois une copie d'un modèle connu.

Antoine

Sache que RXW avait fait certain modèle (comme la MM en 47mm ) avant que Richemont ce lance dans cette série et plus fidèle à l'original.

On parle de Copie de Rolex : copié par RXW et copié par Panerai donc de 2 copieurs avec l'un qui un plus grosse force de frape commercial.

Les Droits du dessin c'est Rolex, pas le revendeur de florence OP




Dynamo

Citation :

je ne prétend nullement que la copie de RWC est mieux qu'une vrai Panerai.
je constate juste que c'est encore une fois une copie d'un modèle connu.

Antoine

+1 Dynamo, je pense qu'il faut se méfier de ce genre d'analyse très... simplistes, surtout dans les méandres souvent obscures et complexes de l'histoire panerai...

michelro67 a écrit:

Non nikos, même pas peur, d'ailleurs je trouve cet "hommage" bien plus respectueux de la vraie FF que la FF nouvelle génération!

Le grand penseur Pouyet s'exclamait: "les idées son de libre parcours"

L'action en parasitisme suppose bien plus qu'une ressemblence. En verité, on ne condamne pas tant la ressemblence que le comportement de l'interessé: la facon de commercialiser le produit en faisant tout pour profiter à titre abusif de la notoriété et de l'aura d'une marque.

Donc la faute nécessaire à engager la responsabilité du fabricant est une faute complexe, tenant surtout à la facon de faire et de présenter son produit, plutôt que la substance même du produit.

De plus, il ya l'obstacle tenant à la territorialité de la protection: alors qu'il y a des conventions internationales facilitant le dépôt d'une marque, l'action en responsabilité civile delictuelle reste fondamentalement NATIONALE. Ce qui aboutit à une multitude de procédures, toutes diverses et complexes, car le droit de la responsabilité peut varier de manière considérable selon les pays. On parle du Royaume-Uni, leur "tort Law" peut aboutir à des solutions très différentes aux notres!

Et c'est pour cela que les condamnations sont bien rares.

pas si rare que ça, je ne sais pas a Strasbourg mais à Lyon, il y a une chambre qui ne fait que ça, et à Paris deux. Celà va de la cuvette de chiottes (j'ai plaidé ça il y a 15 jours), a l'étiquette de pinard en passant par les balises internet, aux pièces automobiles jusqu'a l'industrie du luxe comme l'horlogerie.......Ce contentieux est en augmentation constante et les condamnations pleuves.....il faut juste que les produits passent la frontière de l'europe. Bon ta FF like chinoise c'est pas toi qui la importé mais tu admets que c'est une FF like qd même et c'est pour celà que tu la acheté, cette montre se sert de l'image d'une grande marque et d'un modèle culte pour exister. C'est ça le parasitisme le reste c'est du blabla.

nb : Je l'aime bien qd même ta FF like

Dynamo a écrit:

fdm44 a écrit:

Sur ce modèle-ci, la ressemblance est très lointaine certes, je te l'accorde effectivement, mais sur celles qui font l'objet du thread, c'est bien de la copie pure et dure, je maintiens !!!

Je crois que tu n'as jamais vus une photo de la Rolex centigraphe (zerograph)





Dynamo

Arf !!!! Décidément..... Merci pour cette précision Dynamo

Non effectivement je ne connaissais pas cette Rolex.

Comme quoi, je me demande ce que je suis venu faire dans cette galère, dans quoi suis-je venu me fourrer dans ce thread à discuter de copies qui, en plus, ne m'attireront jamais !!!!

RXW ne sera jamais une marque (si tant et que ce soit une marque à proprement parler...) qui me fera de l'oeil !!!

[quote="-tac-"]

michelro67 a écrit:

nikos, je suis désolé mais légalement on peut! La seule voie contencieuse ouverte en principe reste le parasitisme (responsabilité civile delictuelle) mais à ma connaissance, pas d'aboutissement concrets dans l'horlogerie...


EDIT: il en irait bine sûr, autrement, nikos, si ton douanier se retrouve entre ses mains avec la même RXW et ou il est inscrit "panerai"! panerai est une marque déposée et jouit de la protection inhérente à la .

Pour les dessins et models c'est un brevet qu'i faut déposer car la marque ne protège pas les produits mais la representation du logo ou alors de quelques choses "faisant penser" au logo ou du moins à la marque.
En effet, michelro67, c'est sur le domaine du parasitisme que l'on pourait agir en responsabilité delictuelle.
C'est d'ailleur un peu le problème de ces "fakes" qui ne reproduisent pas le logo de la marque car l'action en contrefaçon se voit alors limitée..... D'ou le parasitisme qui consite à se placer dans le sillage d'une marque afin de bénéficier de son succès en "dupant" le consommateur...
J'espère que je suis compréhensible.
Amicalement, Thomas.

nikos: euh... milles excuses: ma ff like est une precista avec un ETA 2824 dedans, boitier de chez Friecker et assamblée en Allemagne.... j'ai vu plus chinois que ca.
De plus, sur le plan juridique il s'agit d'une montre issue d'un cahier de charges militaire (donc le modèle relève du domaine public)
Sur un plan purement sentimental ou même moral si tu veux, cette montre est issue d'un projet initié par plusieurs passionés du TZ-UK et n'a aucunement besoin de surfer sur le succès de la FF et ce n'était certainement pas l'intention de Eddie Platts.


thomasm: en fait non, il y a une subtilité ici: pour déposer un brevet, il faut qu'il s'agisse d'une invention technique or l'aspect d'une montre relève du domaine de l'esthetisme et certainement pas de la fonctionnalité. Prenons un exemple: si Tag Heuer pourra breveté un mouvement innovant comme le V4, Tag ne pourras pas obtenir la protection des brevets de la forme Monaco. Seul est opérante dans ce dernier cas la protection des desseins et modèles (en realité, dépôt de modèle a l'INPI).



EDIT: nikos, tu te fais plaisir à la barre là, plaider en propriété intellectuelle pour des cuvettes de chiottes!

michelro67 a écrit:

thomasm: en fait non, il y a une subtilité ici: pour déposer un brevet, il faut qu'il s'agisse d'une invention technique or l'aspect d'une montre relève du domaine de l'esthetisme et certainement pas de la fonctionnalité. Seul est opérante dans ce dernier cas la protection des desseins et modèles (en realité, dépôt de modèle a l'INPI).

.........oui...........
Amicalement, Thomas qui aimerait bien un stage juridique lié à l'horlogerie ou à la PI!!!!.........

Sincèrement, je ne suis pas un grand expert en propriété int. (je suis plutôt pénaliste ) mais je dois avouer que c'est intéressant comme matière et surtout très evolutif.

en fait, c'est en m'intéressant au montres que j'ai approfondi la PI

Bonjour ED,

aurais tu des infos supplémentaires? (mouvement, étanchéité, prix, dimensions?)

Merci

Nota : les discussions autour du hommage/pas hommage, légitime /pas légitime sur une bonne couche de marketing sont usantes. Car franchement c'est un débat sans fin et une chose est sûre c'est qu'il faut se faire plaisir et la dessus je suis derrière!

nikos a écrit:

pas si rare que ça, je ne sais pas a Strasbourg mais à Lyon, il y a une chambre qui ne fait que ça, et à Paris deux. Celà va de la cuvette de chiottes (j'ai plaidé ça il y a 15 jours), a l'étiquette de pinard en passant par les balises internet, aux pièces automobiles jusqu'a l'industrie du luxe comme l'horlogerie.......Ce contentieux est en augmentation constante et les condamnations pleuves.....il faut juste que les produits passent la frontière de l'europe. Bon ta FF like chinoise c'est pas toi qui la importé mais tu admets que c'est une FF like qd même et c'est pour celà que tu la acheté, cette montre se sert de l'image d'une grande marque et d'un modèle culte pour exister. C'est ça le parasitisme le reste c'est du blabla.

nb : Je l'aime bien qd même ta FF like

Je crois qu'il parle la RC délictuelle sur le fondement doctrinal/jurisprudentiel du parasitisme (un concept juridique quelque peu "moralisant" défendu notamment par un célèbre supérieur de prieuré canonial ) et pas de la PI.

Si tu parles de la 3ème A et B du TGI de Paris, je ne crois pas qu'elles fassent à temps plein du parasitisme.


Ensuite, le pb du parasitisme, c'est qu'étant une action fondée sur 1382CC, il faut démontrer le préjudice et le lien de causalité. Et ça n'est pas forcément évident dans tous les cas de répliques (comme par exemple ici c'est un truc confidentiel réservé à des initiés, si RXW peut établir plus ou moins qu'il ne concurrence ni ne dévalorise la marque, tu dis quoi ?)

le Rolex 3646 (basé une montre de poche Rolex 2533, il me semble ) furent livré à la Marine Italienne (Decima Mas : qui fut un des principal soutiens à la République Social Italienne de Mussolini) via l'agent Rolex de Florence Officine Panerai qui les livra telle quelle ou customisé (cadrant sandwich, comme Bill Yao fait sur le Seiko Diver) et aux Groupes plongeur Allemand (Abwehr et de la SS dont des commando du groupe d'Otto skorzeny).




Dynamo
PS : cadrant California Rolex via Tudor en fait jusqu'année 2000

C'est une possibilité raisonnablement envisageable.

Qu'est-ce qu'on lit comme conneries à chaque fois avec ces sujets. Panerai est un copieur notoire de Rolex...... Panerai n'a jamais été un grand fabriquant de montres à ce que je sache et ne c'est jamais vanté du contraire.
L'histoire de Panerai est surtout basée sur tous les instruments qu'elle a fournit pour la marine italienne, des instruments en très grands nombres et de toutes sortes (boussole, torche, profondimètre, inclinomètre etc etc...), les montres étant un secteur vraiment infiniment petit de la maison italienne. Panerai a décidé à une époque de se lancer dans les montres uniquement pour fournir un équipement supplémentaire de grande qualité aux nageurs gamma et a demandé à des maisons comme Rolex, Patek s'ils pouvaient équiper leurs montres et Rolex a fournit des mouvements à cette même maison.
En quoi Panerai a-t-il copié Rolex ???? La 3646 cadran california étant un proto réalisé avec l'accord de Rolex il me semble. Tout comme le proto pour l'armée Israelienne qui embarquait un calibre Rolex 618. Je ne vois pas en quoi Panerai a tout piqué à cette maison ni à d'autres d'ailleurs. Quelle marque avant eux avaient utilisés le boîtier radiomir? Le cadran sandwich? Le pont protège couronne? Panerai a toujours été un emboiteur et c'est pas un scoop, il a aussi notamment emboité des mouvements angelus 8 jours et alors?? Tout le reste était réalisé dans leur bureau d'étude jusqu'aux dernières nouvelles.
En bref, je trouve ça con de dire que Panerai doit tout à Rolex et qu'il apparait aux yeux de beaucoup comme un simple faussaire alors qu'il s'agit d'une simple collaboration entre 2 maisons.
Si encore Panerai avait fauché des mouvements de stock Rolex pour les mettre en cachette dans leurs boîtiers je comprendrais mais là..... j'ai du mal j'avoue.
Et si comme je l'ai lu 3000 fois un peu partout, la Pam 249 n'avait même pas lieu d'être et devrait surtout être frappée de la couronne Rolex plutôt que du nom de la maison italienne, je crois que la maison de ce cher Mr Wilsdorf ne se serait pas fait prier pour s'en plaindre.
Je crois que tout s'explique en se mettant en tête que Panerai n'a jamais été un fabriquant de montres jusqu'à quelques années en arrière et qu'elles ne vendaient pas ses montres au public et que ces mêmes montres n'étaient en fait que des instruments pour des marins point final.
J'avoue que lorsque j'entends que des maisons comme RXW ou autres sont autant voir plus légitimes que Panerai pour faire des Radiomir ça me fout les boules quelque part.

tout à fait -tac-: comme à l'école: fait générateur/faute + préjudice + lien de causalité! Et ce n'est certainement pas facile dans cette matière!

nikos: mais comment crois-tu que je les ai eu mes roleys? chez l'AD du coin peut-être? tu sais, desfois, il y a des proxos qui n'arrivent pas à payer l'avocat, les pauvres... mais il se trouve qu'ils ont une Roro donc on fait jouer la dation en paiement!

Poissounet76 : Rolex ne fait pas de procès de ce type regarde toutes le sublike et GMT like, osyter like...... De plus, c'est par ce que tu vends un produit que tu en as les droits.

Une montre qui a : Une Boite Rolex, Un mouvement Rolex, Un cadrant Rolex, des aiguilles rolex, un plexi Rolex, une couronnes Rolex c'est une Rolex

En plus, après la WWII ils allaient ce vanter d'avoir vendus aux Allemand et l'Italie de Mussolini, d'autant plus que le patron était Britannique.

Pour Richemont Panerai : ils ont des produits bien finis avec bonne politque de com et qui tienne leur cotes pour l'instant



Dynamo

Dynamo a écrit:

Poissounet76 : Rolex ne fait pas de procès de ce type regarde toutes le sublike et GMT like, osyter like......


En plus, après la WWII ils allaient ce vanter d'avoir vendus aux Allemand et l'Italie de Mussolini, d'autant plus que le patron était Britannique.

Dynamo

L'idéal pour Rolex étant de vendre aux allemands des montres pour les aider à capturer des officiers britanniques à qui ils pouvaient ensuite vendre des montres en paiement différé

Dynamo a écrit:

Poissounet76 : Rolex ne fait pas de procès de ce type regarde toutes le sublike et GMT like, osyter like......


En plus, après la WWII ils allaient ce vanter d'avoir vendus aux Allemand et l'Italie de Mussolini, d'autant plus que le patron était Britannique.

Dynamo

Je ne veux pas polémiquer mais je ne vois aucun rapport entre les sublike, gmt like actuelles et la 3646 Cali par exemple. Pour la simple et bonne raison comme tu l'indiques d'ailleurs c'est que Rolex a fait cette montre pour Panerai si j'ose dire, elle avait un mouvement Rolex dans ces entrailles, c'était officiel entre les 2 maisons cette collaboration et c'est pour cette raison entre autre que je reste convaincu que cette radiomir est autant à panerai qu'à Rolex. Les sublike actuelles..... c'est de la pompe pure et dure et sans histoire.
Rolex n'allait pas se vanter de fournir des mouvements à l'Italie de Mussolini pas plus que d'autres maisons horlogères ne s'en seraient et ne s'en vantent d'ailleurs d'avoir fourni le 3ème Reich en mouvements et montres. Beaucoup en ont croqués durant cette période (La première montre militaire allemande de poignet étant une Girard-Perregaux notamment.... montre qui a ensuite ouvert la voie aux B-Uhr fabrication suisse par IWC et quelques très peu d'exemplaires par Patek pour exemple). Cdlt.

Mais poissounet il n'y a pas de pb à polémiquer, c'est tout l'intérêt d'un Forum. En plus avec dynamo tu es peinard pour la courtoisie et le self control. Perso j'aime bien ta desmonstration.
Coucou les modos, on se modère tous seuls.......

nikos a écrit:

Mais poissounet il n'y a pas de pb à polémiquer, c'est tout l'intérêt d'un Forum. En plus avec dynamo tu es peinard pour la courtoisie et le self control. Perso j'aime bien ta desmonstration.
Coucou les modos, on se modère tous seuls.......

Hello,
Oui c'est intéressant je trouve ce genre de discussions, c'est sympa de pouvoir échanger, exposer des idées, des opinions, des certitudes etc etc... et c'est le propre de tout forum comme tu le notifies. Et pas de souci, je ne veux pas m'emporter au contraire. Et de plus, j'ai remarqué à de nombreuses reprises que Dynamo est un très grand érudit en matière d'horlogerie et de son histoire et il est courtois en effet, ce qui ne gâche rien. Cdlt.
Ps: J'aime Panerai mais pas au point d'invectiver, d'insulter, d'éviscérer ou bien encore de cracher sur les gens qui en disent du mal par exemple, je n'ai jamais eu l'âme d'une groupie lol.