FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 remontoir au pendant

Aller en bas 
+6
rgil
Fournier
loupe à l'oeil
Xaipe
fly back
Bertrand
10 participants
AuteurMessage
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 21:00

on doit le passage du remontage par clé au remontage par la couronne à 12h à Adrien Philippe (celui de Patek Philippe), enfin je suppose (car affirmer qu'un mec a inventé un truc peut s'avérer dangereux, je laisse les historiens confirmer Chinois ).

remontoir au pendant 59_philippe
photo piquée sur le site de l'AFAHA

Une sacrée invention qui rend inutile cette petite clé qui devait souvent être perdue et évite l'introduction de poussière dans le mécanisme.

en gros ce système est le même que l'on retrouve dans toutes les montres actuelles mais durant la fin du 19ème plusieurs horlogers ont tenté des systèmes similaires mais possédant un fonctionnement différents.
En voici quelques uns :

remontoir au pendant Img6539uy8
remontoir au pendant Img6541wv4
remontoir au pendant Img6543qa3
remontoir au pendant Img6545fz1
remontoir au pendant Img6548fv2
ce modèle présente un calibre assez élaboré qui a dû être produit en série.
on peut voir 2 pignons coulants sur la tige de remontoir montés tête-bèche.
un poussette commande la belle pièce triangulaire qui sélectionne soit la position remontage, soit la position mise à l'heure.


remontoir au pendant Img6524uc4
remontoir au pendant Img6525yi3
remontoir au pendant Img6527an6
remontoir au pendant Img6529nu0
remontoir au pendant Img6530je3
remontoir au pendant Img6535ut9
sur celle-ci, la commande se fait côté mouvement. Cette construction semble beaucoup plus artisanale. Probablement une transformation basée sur un calibre à clé classique.


remontoir au pendant Img6508wp2
remontoir au pendant Img6514fq7
remontoir au pendant Img6516ei5
remontoir au pendant Img6520qt4
remontoir au pendant Img6521ig3

ce modèle que je trouve le plus intéressant avec sa vis sans fin.
malheureusement le mécanisme est très oxydé et l'échappement est en mauvais état.


enfin pout terminer, une amusante solution alternative à la clé, qui aura inspiré tous les réveils mécaniques du XXème :

remontoir au pendant Gravurezp8
Revenir en haut Aller en bas
fly back
Membre référent
fly back


Nombre de messages : 5721
Age : 61
Localisation : ouest
Date d'inscription : 05/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 21:09

Superbe post bertrand!

Je pense que l'on doit le système à bascule , actuel, à A Philippe...mais je pense que l'on peut dire que d'autres systèmes ont vu le jour, avant celui de A P. A P n'est probablement pas le précurseur dans le domaine.

J'ai déjà eu celle que tu montres avec la plaque pivotante ( couronne normalement enfourchée)

je tache de remettre la mains sur celles que je possède...
Revenir en haut Aller en bas
Xaipe
Modérateur
Xaipe


Nombre de messages : 7907
Date d'inscription : 17/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 21:14

salut Bertrand, très bon post didactique comme j'apprécie.

Ma préférence va également au remontoir helicoïdal.

a+

valéry
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 22:27

merci beaucoup Chinois

à noter que la première possède une petite seconde rapportée ce qui n'est pas très courant non plus.
Revenir en haut Aller en bas
loupe à l'oeil
Puits de connaissances
loupe à l'oeil


Nombre de messages : 4272
Age : 58
Localisation : Cambrousse
Date d'inscription : 21/02/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 23:05

Merci BERTRAND pour ce post ! J'en ai jamais vu de pareil sur l'établi , mais bon j'suis encore un jeunot ... rabbit


Dernière édition par le Ven 1 Fév 2008 - 23:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 23:14

loupe à l'oeil a écrit:
Merci BERTRAND pour ce post ! J'en ai jamais vu de pareille sur l'établi , mais bon j'suis encore un jeunot ... rabbit
normal !
personne n'aurait l'idée de faire réparer ces vieux clous Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
loupe à l'oeil
Puits de connaissances
loupe à l'oeil


Nombre de messages : 4272
Age : 58
Localisation : Cambrousse
Date d'inscription : 21/02/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 23:26

Bertrand a écrit:
loupe à l'oeil a écrit:
Merci BERTRAND pour ce post ! J'en ai jamais vu de pareille sur l'établi , mais bon j'suis encore un jeunot ... rabbit
normal !
personne n'aurait l'idée de faire réparer ces vieux clous Rolling Eyes

Oh tu sais , faut pas croire , je change parfois des mouv. dans des montres de chez Damart ! Fier 2 What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Fournier
Pilier du forum



Nombre de messages : 1992
Age : 77
Localisation : France Centre
Date d'inscription : 23/12/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 23:30

Berner cite :
" Remontoir au pendant, le plus répendu ,a été imaginé par Louis Audemars du Brassus, probablement vers 1837 . C'est en Suisse du moins le premier mécanisme de ce genre "
Alors qu'Adrien Philippe aurait présenté sa montre sans clé en 1863 JCF.
Revenir en haut Aller en bas
rgil
Membre très actif
rgil


Nombre de messages : 247
Localisation : Babia-España
Date d'inscription : 16/04/2007

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyVen 1 Fév 2008 - 23:49

Un reportage très intéressant, entretenu et aussi didactique bravohap
J´aime beaucoup.
Les horloges sont très jolies. Le remontoir par vis sans fin est très original.
Merci beaucoup Bertrand Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptySam 2 Fév 2008 - 0:12

Fournier a écrit:
Berner cite :
" Remontoir au pendant, le plus répendu ,a été imaginé par Louis Audemars du Brassus, probablement vers 1837 . C'est en Suisse du moins le premier mécanisme de ce genre "
Alors qu'Adrien Philippe aurait présenté sa montre sans clé en 1863 JCF.

merci Fournier,
encore une fausse idée que tu as bien fait de corriger.
le brevet de Philippe semble dater de 1845 d'après le document de l'AFAHA
Revenir en haut Aller en bas
fly back
Membre référent
fly back


Nombre de messages : 5721
Age : 61
Localisation : ouest
Date d'inscription : 05/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptySam 2 Fév 2008 - 9:05

Roth, Paris, vers 1870:

remontoir au pendant Dscn5016
Revenir en haut Aller en bas
Clavi
Permanent passionné
Clavi


Nombre de messages : 2114
Date d'inscription : 12/10/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptySam 2 Fév 2008 - 11:18

Bertrand a écrit:
Fournier a écrit:
Berner cite :
" Remontoir au pendant, le plus répendu ,a été imaginé par Louis Audemars du Brassus, probablement vers 1837 . C'est en Suisse du moins le premier mécanisme de ce genre "
Alors qu'Adrien Philippe aurait présenté sa montre sans clé en 1863 JCF.
merci Fournier,
encore une fausse idée que tu as bien fait de corriger.
le brevet de Philippe semble dater de 1845 d'après le document de l'AFAHA

Et pour compléter, il y a au musée Breguet au moins deux montres à remontoir au pendant datant de 1831-32, bien que n'ayant pas fait l'objet d'un brevet.

Entre le brevet de Louis Audemars et celui d'Adrien Philippe, il y a aussi celui de Lecoultre en 1847.

Mais il est vrai que le systeme d'Adrien Philippe est le plus proche du systeme adopté largement par la suite.
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptySam 2 Fév 2008 - 12:20

fly back a écrit:
Roth, Paris, vers 1870:

remontoir au pendant Dscn5016

amusant, c'est exactement le même mécanisme, la soudure à l'étain en moins pig !
je n'aurais jamais imaginé en revoir une autre, pensant que la production avait dû être très confidentielle
tu penses que Roth est le fabriquant ou juste le vendeur ?

merci FB
Revenir en haut Aller en bas
fly back
Membre référent
fly back


Nombre de messages : 5721
Age : 61
Localisation : ouest
Date d'inscription : 05/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptySam 2 Fév 2008 - 13:19

[quote="Bertrand"]
fly back a écrit:
Roth, Paris, vers 1870:


amusant, c'est exactement le même mécanisme, la soudure à l'étain en moins pig !
je n'aurais jamais imaginé en revoir une autre, pensant que la production avait dû être très confidentielle
tu penses que Roth est le fabriquant ou juste le vendeur ?

merci FB

La mienne possède un poinçon R sur platine et Roth de gravé sur le fond.

Ayant regardé ce Roth sur tardy, il y est mentionné 1870...mais comme toutes dates du tardy, cela ne veut pas dire grand chose..le brevet peut être d'avant... Je ne sais pas s'il existe un rapport avec Roth actuel ??

il serait intéressant effectivement de voir cela de près

En tout cas, le remontage est très doux et agréable , je le préfère au remontage par hélice
Revenir en haut Aller en bas
ChP
Passionné absolu
ChP


Nombre de messages : 2696
Age : 71
Localisation : ex Alsace, à ce jour Franche-Comté
Date d'inscription : 06/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: que d'excellentes choses dans vos post   remontoir au pendant EmptySam 2 Fév 2008 - 19:31

cela fait bien plaisir

merci
aMicalement
Revenir en haut Aller en bas
NUFAN
Animateur Chevronné
NUFAN


Nombre de messages : 1451
Localisation : ici et là
Date d'inscription : 07/06/2007

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyLun 4 Fév 2008 - 14:18

Le réglage des aiguilles qui s'effectuait par la couronne et l'action du poussoir placé sur le côté est bien une invention de Louis Audemars. Celle-ci date de mars 1838 (source: montres-bracelets) Toujours selon le meme livre, les années suivantes, ce sont les fils de Louis Audemars qui ont bossé sur l'optimisation de l'invention. Cette optimisation aura ete imputable à Thomas Prest, Patek & Czapek. Voilà c'est pas un scoop, mais bon!
Revenir en haut Aller en bas
fly back
Membre référent
fly back


Nombre de messages : 5721
Age : 61
Localisation : ouest
Date d'inscription : 05/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyDim 17 Fév 2008 - 18:19

1860 genève

Patek largué!

remontoir au pendant Dscn5517

remontoir au pendant Dscn5518
Revenir en haut Aller en bas
NUFAN
Animateur Chevronné
NUFAN


Nombre de messages : 1451
Localisation : ici et là
Date d'inscription : 07/06/2007

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyMar 19 Fév 2008 - 10:54

J'étais persuadé que le remontoir au pendant était de PP. Maintenant il faut voir si le brevet est de PP, ca n'empeche pas d'avoir l'idée avant eux et de ne pas la protéger!
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyMar 19 Fév 2008 - 11:32

fly back a écrit:

remontoir au pendant Dscn5517


très intéressant ce système mais je ne comprends pas bien l'intérêt de ce rochet très complexe.
Revenir en haut Aller en bas
NUFAN
Animateur Chevronné
NUFAN


Nombre de messages : 1451
Localisation : ici et là
Date d'inscription : 07/06/2007

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyMar 19 Fév 2008 - 12:04

Bertrand a écrit:
fly back a écrit:

remontoir au pendant Dscn5517


très intéressant ce système mais je ne comprends pas bien l'intérêt de ce rochet très complexe.
Ca ne joue pas le rôle de cliquet pour retenir le barillet? (hypothèse de ma part)

C'est plus imposant et peut être à cette époque plus raffiné.
Revenir en haut Aller en bas
fly back
Membre référent
fly back


Nombre de messages : 5721
Age : 61
Localisation : ouest
Date d'inscription : 05/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyMar 19 Fév 2008 - 12:58

Dans le remontoir PP, actuellement en service le débrayage est fait entre coulant et hélice.

Ici , ce débrayage est fait entre les dents ed la grande roue et la eptite roue du dessus.

Pour la mise à l'heure, la grande roue pivote vers la petite roue du centre.

Au pire, je fais des photos.

ce système me parait intéressant, car moins "usable" qu'un coulant et son hélice.

A fabriquer, je ne sais pas
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Puits de connaissances
Bertrand


Nombre de messages : 4235
Date d'inscription : 06/05/2005

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyMar 19 Fév 2008 - 14:00

fly back a écrit:
Dans le remontoir PP, actuellement en service le débrayage est fait entre coulant et hélice.

Ici , ce débrayage est fait entre les dents ed la grande roue et la eptite roue du dessus.

Pour la mise à l'heure, la grande roue pivote vers la petite roue du centre.

Au pire, je fais des photos.

ce système me parait intéressant, car moins "usable" qu'un coulant et son hélice.

A fabriquer, je ne sais pas

ok ,j'ai compris !
je n'avais pas fait attention à la petite roue sur l'axe du mobile de centre
très ingénieux ce système
une période très prolifique le 19ème, finalement beaucoup plus que le 20ème ...
Revenir en haut Aller en bas
fly back
Membre référent
fly back


Nombre de messages : 5721
Age : 61
Localisation : ouest
Date d'inscription : 05/09/2006

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: Re: remontoir au pendant   remontoir au pendant EmptyMar 19 Fév 2008 - 20:15

Bertrand a écrit:
fly back a écrit:
Dans le remontoir PP, actuellement en service le débrayage est fait entre coulant et hélice.

Ici , ce débrayage est fait entre les dents ed la grande roue et la eptite roue du dessus.

Pour la mise à l'heure, la grande roue pivote vers la petite roue du centre.

Au pire, je fais des photos.

ce système me parait intéressant, car moins "usable" qu'un coulant et son hélice.

A fabriquer, je ne sais pas

oui, et c'est bien dommage qu'elle ne soit pas entière.

Ton graal ?....

ok ,j'ai compris !
je n'avais pas fait attention à la petite roue sur l'axe du mobile de centre
très ingénieux ce système
une période très prolifique le 19ème, finalement beaucoup plus que le 20ème ...
Revenir en haut Aller en bas
quinzero
Nouveau



Nombre de messages : 1
Date d'inscription : 02/07/2012

remontoir au pendant Empty
MessageSujet: La premiere montres a remontoir   remontoir au pendant EmptySam 23 Nov 2013 - 17:27

Dixit mon arrière-arriere-… Grand-pere, Gustave Sandoz qui l'aurait inventé en 1864:
La voici:
remontoir au pendant Photo_11
remontoir au pendant Photo_12
Revenir en haut Aller en bas
 
remontoir au pendant
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Remontoir à clips et couronne de remontoir
» Fabrice Gueroux, spécialiste anti-contrefaçons est sur Forumamontres
» lip, pendant le conflit 1973
» Qui s'intéresse au réveil mécanique...?
» Pendant que je refais mon pansement....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: