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 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux

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georges zaslavsky
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Charlie
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MessageSujet: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyDim 17 Fév 2008 - 9:59

36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux DSCN6775

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steyr
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyDim 17 Fév 2008 - 11:42

Génial Charlie,
super article !!

Christian.
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Charlie
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyDim 17 Fév 2008 - 11:48

les années 60 et leur design inimitable

36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux DSCN6701
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Saturne
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyDim 17 Fév 2008 - 13:29

Un article passionnant bravohap

Mais qui m'amène à me poser une question: pourquoi la majorité des montres ne bat-elle pas 36000 alt/h Incompréhensible ? Beaucoup de modèles choisissent des valeurs intermédiaires comme 19800, 21600 et 28800... Est -ce pour des raisons d'usure? Est-il plus intéressant d'avoir une fréquence un peu moins élevée mais un moment d'inertie du balancier plus important?

Il existe aussi des montre battant 360000 alt/h affraid ....mais pas tout le temps What a Face . Lire ici:
http://www.tagheuer.com/the-news/events/index.lbl?uh=3884A71F-9058-4163-A2A6-F95A58D57F53&lang=fr
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Charlie
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyDim 17 Fév 2008 - 19:04

Je suis pas un spécialiste, mais il semble que ces montres demandent plus de soins (révisions plus fréquentes et spécifique---huiles notamment) et elles seraient plus fragiles (pièces allégées du fait de la fréquence) tout cela pour une précision relativement égale à celle obtenue à 28800 COSC...alors pourquoi se compliquer la vie, de toute façon elle sera moins précise qu'un quartz à 0.5 euros...et moins fiable.

Le quartz arrivé peu après a tué dans l'oeuf le développement de ces montres couteuses (production, entretien...)

Amicalement, et je laisse parler les pros
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyMar 29 Mar 2011 - 22:57

Après de nombreuses et infructueuses recherches, celle-ci vient de débarquer à la maison.

Désolé pour la qualité des images, il est tard. Photo du mouvement un peu plus tard, avant le passage chez l'homme de l'art.

36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux P3293510

36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux P3293511
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georges zaslavsky
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyMar 29 Mar 2011 - 23:32

très intéressante cette montre Chinois et j'ai déjà entendu parler de ce mouvement 36000 alternance heure qui est un très bon mouvement.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyMer 30 Mar 2011 - 0:41


En réponse aux questions de Saturne: l'avantage du 36000 A/H sur les autres fréquences est indéniablement la précision.

Mais celle ci a un coût, principalement en terme d'entretien, la tenue de l'huile, à l'échappement surtout, où la roue d'ancre, à un régime deux fois plus élevée que sur du 18000, ne conserve pas longtemps le nécessaire lubrifiant sur des dents ( force centrifuge )

Nécessaire donc d'utiliser autre chose, spécifique, en spray ( molybdène ), avec posage idoine pour réaliser l'opération.

Combien de rhabilleurs indépendants sont-ils ainsi équipés ?

Techniquement, enfin, la fréquence exige un ressort de barillet à CGS élevé, d'où il résulte pressions élevées sur les pivotements de rouage, et réserve de marche limitée, si l'on s'en tient à des diamètres de barillet courants.

Dernier inconvénient, le couple résistant de ce ressort, majoré, pose des problèmes de remontage, qu'il soit manuel ou automatique, exigeant dans ce dernier cas une masse plus lourde, ou/ et une démultiplication du train d'armage supérieure, donc plus de temps pour armer complétement le ressort.

Ceci dit, de vraies bêtes de course ! Et cette seconde qui ne hache pas le temps...


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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyMer 30 Mar 2011 - 7:08

Merci pour vos commentaires!

En gros je ne peux pas l'amener à réviser chez n'importe qui, c'est bien ça? Une idée?

Si elle part directement chez GP, ça va mettre 8 mois et ça va me coûter un bras.

Est-ce que la faire réviser "normalement" mais en augmentant le rythme de révision (tous les ans?) peut lui sauver la vie? Elle marche parfaitement là, mais du coup je n'ose pas la toucher...
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carlgustav
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyMer 30 Mar 2011 - 12:16

Ne pas paniquer non plus ; en pratique, ces pièces peuvent tourner avec une lubrification classique à l'échappement, et ne posent pas de problèmes particuliers à l'horloger. Sauf la disponibilité en pièces de rechange, évidemment .

Un entretien tous les 3 ans parait suffisant, AMHA.

Le retour chez GP peut donc être évité .
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyJeu 31 Mar 2011 - 7:09

carlgustav a écrit:
Ne pas paniquer non plus ; en pratique, ces pièces peuvent tourner avec une lubrification classique à l'échappement, et ne posent pas de problèmes particuliers à l'horloger. Sauf la disponibilité en pièces de rechange, évidemment .

Un entretien tous les 3 ans parait suffisant, AMHA.

Le retour chez GP peut donc être évité .

Merci beaucoup, ça me rassure.

Elle partira en révision ce weekend!
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Raoul94
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyJeu 31 Mar 2011 - 7:19

Révision car perte de RdM et/ou de précision ou juste par acquis de conscience ?
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyJeu 31 Mar 2011 - 10:24

Raoul94 a écrit:
Révision car perte de RdM et/ou de précision ou juste par acquis de conscience ?

Elle fonctionne parfaitement, m'enfin ça ne peut pas lui faire de mal. On ne sait jamais hein.

Et puis ça donne des sous à un horloger. Chinois
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aldrdr
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyJeu 31 Mar 2011 - 11:11

Les mouvements 36000 sont passionnants. Il suffit de regarder la cinétique d'une trotteuse de l'un de ces mouvements pour le comprendre. Le déplacement de l'aiguille est fluide, sans à-coups. C'est une belle représentation du temps qui passe.
Bref, les manufacturiers de mouvements ont eu à modifier certains de leurs mouvements témoin ETA et AS pour arriver à ce résultat.
Dans ce registre je suis à la recherche d'un axe de balancier AS 1920 versus 36000 pour un mouvement retravaillé par Girard Perregaux, ou bien une solution de correspondance.

https://forumamontres.forumactif.com/t66504-pas-aussi-relaxe-a-rechercher-l-axe#916968
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyJeu 31 Mar 2011 - 21:52

aldrdr a écrit:
Les mouvements 36000 sont passionnants. Il suffit de regarder la cinétique d'une trotteuse de l'un de ces mouvements pour le comprendre. Le déplacement de l'aiguille est fluide, sans à-coups. C'est une belle représentation du temps qui passe.
Bref, les manufacturiers de mouvements ont eu à modifier certains de leurs mouvements témoin ETA et AS pour arriver à ce résultat.
Dans ce registre je suis à la recherche d'un axe de balancier AS 1920 versus 36000 pour un mouvement retravaillé par Girard Perregaux, ou bien une solution de correspondance.

https://forumamontres.forumactif.com/t66504-pas-aussi-relaxe-a-rechercher-l-axe#916968

J'espère que tu trouveras ce que tu cherches, ces GP en valent la peine.

Manufacture pas vraiment sous les projecteurs malgré leurs nombreux brevets, et que j'aime beaucoup.

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carlgustav
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptyJeu 31 Mar 2011 - 23:57

aldrdr a écrit:
Les mouvements 36000 sont passionnants. Il suffit de regarder la cinétique d'une trotteuse de l'un de ces mouvements pour le comprendre. Le déplacement de l'aiguille est fluide, sans à-coups. C'est une belle représentation du temps qui passe.
Bref, les manufacturiers de mouvements ont eu à modifier certains de leurs mouvements témoin ETA et AS pour arriver à ce résultat.
Dans ce registre je suis à la recherche d'un axe de balancier AS 1920 versus 36000 pour un mouvement retravaillé par Girard Perregaux, ou bien une solution de correspondance.

https://forumamontres.forumactif.com/t66504-pas-aussi-relaxe-a-rechercher-l-axe#916968

Il ne devrait pas y avoir de différence entre les axes, quelque soit la fréquence. Bien sur, ne pas acquérir un balancier complet non adapté à la fréquence.
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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptySam 2 Avr 2011 - 0:10

aldrdr a écrit:
Les mouvements 36000 sont passionnants. Il suffit de regarder la cinétique d'une trotteuse de l'un de ces mouvements pour le comprendre. Le déplacement de l'aiguille est fluide, sans à-coups. C'est une belle représentation du temps qui passe.
Bref, les manufacturiers de mouvements ont eu à modifier certains de leurs mouvements témoin ETA et AS pour arriver à ce résultat.
Dans ce registre je suis à la recherche d'un axe de balancier AS 1920 versus 36000 pour un mouvement retravaillé par Girard Perregaux, ou bien une solution de correspondance.

https://forumamontres.forumactif.com/t66504-pas-aussi-relaxe-a-rechercher-l-axe#916968

Je tenté une réponse a ta question mais le sujet a été éjecté (?) ici page 10.

Que pensez vous de la forte ressemblance entre les cal HF de GP et ceux des autres cal HF des marques de la CHP?

N'y a t'il que le system gyromatic qui ait été ajouté?





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aldrdr
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aldrdr


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MessageSujet: Re: 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux   36000 - 1969 le chronomètre haute fréquence 36000 alt/h GPerregaux EmptySam 2 Avr 2011 - 12:55

Je vous remercie pour toutes ces précisions sur l'axe du résonateur.
Lorsque j'ai fait l'acquisition de ce mouvement, j'ai eu la même réaction que vous tous.
Cependant à la lecture de l'article joint dans ce sujet je me suis mis à douter.
En fait, il semble que Girard-Perregaux se soit attelé à un travail d'ajustement complet du mouvement AS pour en faire un mouvement haute fréquence précis.
Un point particulièrement travaillé est l'inertie. Pourquoi dans ces conditions ne pas revoir la masse de l'axe ?
De même, il s'est agi de réduire les frottements. Pourquoi dans ces conditions ne pas réduire les diamètres des pivots pour réduire la surface de frottement ?
Il y est question d'alliages différents pour résister aux contraintes du 36000.
Toutes ces réflexions me ramènent à douter.
La trouvaille d'un balancier complet ferait ma rassurance.
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