Les échappements au silicium ont-il du plomb dans l'aile ?

charloug a écrit:

Il fait quoi Journe maintenant? De la patisserie? je savais pas...

Des crèmes de lubrification à usage rectal.
Il a lieu où, ce salon ?

Mais pourquoi quel que soit le sujet on en revient toujours à Rolex ? ... C'est lourd à la fin. Si au moins c'était une marque qui innovait autrement qu'avec une nouvelle couleur d'aiguille ou une nouvelle police de charactère...

Mais bon je vais quand meme répondre : Rolex faisait des tests sur des composants en silicium bien avant l'apparition des premières pièces chez les autres marques (Ulysse Nardin parmis les premiers).
Ils ont déja dans leur tiroirs, des roues, des ancres, des spiraux et probablement bien d'autres choses en silicium... mais ... comme beaucoup de leur projets ces idées restent dans des cartons plusieurs années jusqu'au jour ou finalement après des batteries de tests la solution est jugé "digne" de Rolex. Ce fut le cas de la céramique qui commence seulement a apparaitre dans la gamme Rolex.

Donc pour le silicium, Rolex sortira peut etre quelquechose du chapeau d'ici 2, 5 ou 10 ans...

Merci à Dahu dextre d'avoir relancé ce post très instructif pour un béhochien.
Ce que je retiens, c'est que le silicium n'est pas encore vraiment bien maitrisé. Breguet aurait sûrement été intéressé.

Merci TicTac pour cette mise au point DRIE vs LIGA. J'avais fait à tort et par ignorance ce raccourci. J'ai bien compris.

Ensuite, merci pour les liens, mes aiguilles sont toujours en suspend, ça me permettra d'avoir un bon éventail de possibilités avec tes aides précédentes.

Christian.

En première ä Bâle...


PP sort un échappement tout silicium...


Ancre et planche de la roue d'échappement.

à voir.



jemfi

jemfi a écrit:

En première ä Bâle...

PP sort un échappement tout silicium...
Ancre et planche de la roue d'échappement.
à voir.

jemfi

James Dowling, aka MrRolex de TZ confirme qu'il y aurait en effet une nouvelle PP avec un échappement à 100% silicium.

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=1041860&mid=3628991&rid=0&rev=&reveal=

Ce qui m'intrigue tout de même, c'est que les spiraux par exemple fonctionnent pour certains depuis 2 siècles et qu'on sorte un spiral dans un matériau nouveau en expliquant qu'il est meilleur sans qu'on ait aucun recul temporel pour l'apprécier.

ZEN a écrit:

Ce qui m'intrigue tout de même, c'est que les spiraux par exemple fonctionnent pour certains depuis 2 siècles et qu'on sorte un spiral dans un matériau nouveau en expliquant qu'il est meilleur sans qu'on ait aucun recul temporel pour l'apprécier.

Effet d'annonce et courte vue ?

Tic&Tac a écrit:

Mais pourquoi quel que soit le sujet on en revient toujours à Rolex ? ... C'est lourd à la fin. Si au moins c'était une marque qui innovait autrement qu'avec une nouvelle couleur d'aiguille ou une nouvelle police de charactère...

Rolex est surement la première industrie Horlogère à utiliser l'UV-LIGA sur certain de ses mouvements ...

ZEN a écrit:

Ce qui m'intrigue tout de même, c'est que les spiraux par exemple fonctionnent pour certains depuis 2 siècles et qu'on sorte un spiral dans un matériau nouveau en expliquant qu'il est meilleur sans qu'on ait aucun recul temporel pour l'apprécier.

Dans le cas d'un spiral le silicium a comme avantage sur l'Elinvar (ou l'anachron) une densité bien plus faible pour une raideur quasi équivalente ce qui permet de diminuer considérablement les problèmes d'isochronisme lié au développement du spiral (meme si celui ci se fait concentriquement).
Un autre avantage est le fait qu'il s'agit d'un monocristal, donc comme il n'y a pas de joint de grain, la matière ne "travaille" pas dans le temps, autrement dit aucun effet de "fatigue" comme on pourrait l'observer dans les métaux. C'est là que la question de Zen est intérréssante ; sur le papier un spiral silicium sera plus constant dans le temps qu'un spiral métallique.
On peut encore ajouter qu'un spiral silicium est complètement amagnétique et que bien sur il ne rouillera jamais (comme l'Elinvar, mais pas comme les anciens spiraux bleuis...)
Enfin la technologie de fabrication permet de réaliser des formes irréalisable par la méthode classique de fabrication des spiraux (pas de la spiral variable, épaisseur variable, renfort etc...)

En revanche, les points faibles de ces spiraux silicium sont éssentielement une dilatation et une variation de la raideur tres différente de l'Elinvar et donc un appairage avec les balancier Glucydur qui ne "fonctionnent" pas lorsque la température varie. Ce problème peut etre corrigé par différentes méthodes (dépot sur le spiral, autre matière de balancier, balancier bi-métallique etc...).

Pour ce qui est de la fragilité du silicium, dans le cas d'un spiral ce n'est pas réelement un problème si les pare-chute sont correctement conçus, le spiral vient en cas de choc s'appuyer contre une partie d'un pont, d'un coq ou d'une goupille bien placé. Combiné au rapport inertie/raideur du silicium, le risque de casser le spiral en laissant tomber la montre deviens plus faible que celui de casser la glace ou les pivots de balancier...

En conclusion, avec une bonne conception ces spiraux sont meilleurs que les spiraux métalliques... Le recul temporelle ne nous apprendra rien de plus...

Désolé pour cette réponse un peu longue, mais la question est complexe.

Furtif a écrit:

Tic&Tac a écrit:

Mais pourquoi quel que soit le sujet on en revient toujours à Rolex ? ... C'est lourd à la fin. Si au moins c'était une marque qui innovait autrement qu'avec une nouvelle couleur d'aiguille ou une nouvelle police de charactère...

Rolex est surement la première industrie Horlogère à utiliser l'UV-LIGA sur certain de ses mouvements ...

C'éatit juste une petite boutade aux Rolexomaniac, il ne fallait pas mal le prendre. Ceci dit pour répondre aujourd'hui toutes les marques utilise le LIGA, il suffit de regarder certains sautoir de chet JLC, Patek ou encore les roues d'échappement des tourbillons BNB qui innondent les allées de Bale...

Tic&Tac a écrit:

Un autre avantage est le fait qu'il s'agit d'un monocristal, donc comme il n'y a pas de joint de grain, la matière ne "travaille" pas dans le temps, autrement dit aucun effet de "fatigue" comme on pourrait l'observer dans les métaux.

Très intéressant, merci !

Mais de rien, c'est un plaisir.

Sinon dans le même cas il y a aussi le diamant (spiral et balancier Greubel et Forsey).

Merci Tic&Tac,

toujours un plaisir de lire ces posts si détaillés !

Christian.

Merci Tic & Tac de cette passionnante réponse

Salut Tic&tac, merci pour cette réponse passionnante , ne penses tu pas que les variations à la température du silicium pourrait être un défaut irrémédiable ?

Pour la roue d'échappement si remarquable de BNB, si ils avaient voulu signer leur mouvements, ils n'auraient pu mieux faire

Dom

DomMars a écrit:

Salut Tic&tac, merci pour cette réponse passionnante , ne penses tu pas que les variations à la température du silicium pourrait être un défaut irrémédiable ?

Dom

Non, comme je l'ai dis plus haut, c'est l'appairage avec le glucydur qui pose problème. Il existe déja plusieurs solutions, la plus simple étant de réaliser un balancier dans une autre matière plus adaptée aux variations de raideur du silicium. Beaucoup d'autres solutions ont été trouvées par les différentes marques qui ont fait l'éssai des spiraux silicium (couches d'oxyde, dépot PVD, bilame etc...).

Vu le nombre de brevets qui fleurissent ces temps ci autour du silicium, je pense que l'avenir de cette matière est assurée, tout du moins dans le haut de gamme...