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 Chrono chinois de Bertrand

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Shaikh Huggy al Rolex
Pedro la kro
Arno
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MessageSujet: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 13:28

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En fait, après la montre du Vendredi la semaine dernière, j'ai suivi le lien de Bertrand et j'ai craqué, pour les même raisons : un chrono roue à colonne à 149 euros , pour tous les jours sans crainte.

D'accord, il y a écrit automatic derrière, mais ç a fait partie du charme exotique.

J'avais déjà identifié les copies de daytona avec cette copie de Vénus, mais une fake totale, non.

Une copie de calibre dans une boite quasi anonyme est paradoxalement beaucoup moins gênant.

Par contre, j'aimerais bien connaitre le nom du fabricant de la copie du Vénus , pour pouvoir vraiment le nommer par son nom.

Bertrand, ou quelqu'un d'autre aurait une idée ?

Cordialement

Ed

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Arno
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 14:11

Je trouve ce post pas vraiment à sa place sur ce forum.
Pour plusieurs raisons :
1. Faire l'apologie de la copie, et partant de la contrefacon, car il y a aussi ce genre de mouvement dans des carrures, avec ponts et cadrans signés de marques connues.
2. La Chine ..... Gouvernement que je ne porte pas dans mon coeur. Notez, que je cite uniquement le gouvernement, pas les habitants, qui malheuresement se demerdent tant bien que mal .... plutot mal, d'ailleurs, afin que nous puissions porter des Lewis à 8,50 euros et des Rolex à 32 euros .. What the fuck ?!?
Mais bon, si je suis le seul à ne pas accepter, alors je ferme ma gueule.

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 14:49

Arno a écrit:
Je trouve ce post pas vraiment à sa place sur ce forum.
Pour plusieurs raisons :
1. Faire l'apologie de la copie, et partant de la contrefacon, car il y a aussi ce genre de mouvement dans des carrures, avec ponts et cadrans signés de marques connues.
2. La Chine ..... Gouvernement que je ne porte pas dans mon coeur. Notez, que je cite uniquement le gouvernement, pas les habitants, qui malheuresement se demerdent tant bien que mal .... plutot mal, d'ailleurs, afin que nous puissions porter des Lewis à 8,50 euros et des Rolex à 32 euros .. What the fuck ?!?
Mais bon, si je suis le seul à ne pas accepter, alors je ferme ma gueule.

erreur de post,mauvais endroit.excuser moi.


Dernière édition par le Mar 22 Nov - 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 14:50

Bonjour Arno,

C'est justement parce qu'il est monté dans une boite neutre, et non pas dans une copie de marque, que je l'ai acheté.
Personne , en le voyant à mon poignet, ne me dira " fait voir ta Ro!ex"
ll n'y a aucune référence commerciale à Vénus .
Les mouvements Poljot ne nous gênent plus.

C'est vrai par contre que le fabricant, dont je cherche le nom, fait sans doute son beurre en le fournissant également aux contrefacteurs.

Autant sur les contrefaçons, j'ai un avis arrêté, autant là, ça me gêne peu.
Mais si Zen préfère que ce genre de sujet ne soit pas évoqué, je m'incline.

Par contre, quand Pion nous sort un tourbillon chinois, certe à 3000 euros, je pense que c'est le genre de question qui va devenir de + en + d'actualité.

Je ne dit pas : "c'est mieux", bien évidemment la qualité n'a rien à voir mais "ça existe",

Bien cordialement

Ed
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Arno
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 15:16

Ca existe, et c'est bien ça le malheur.
La misére existe.
Le mal existe.
Et tant que l'ont peu l'éviter, evitons le.
Le probléme n'est pas de savoir qui porte quoi et pourquoi et encore moins pour qui.
Le probléme n'est pas de savoir si Zen décide de retirer ce post ou non.
Le probléme est justement d'en parler, de l'évoquer aulieu de garder sous silence ce genre d'objets, et surtout de nas pas les acheter. Certes le prix ... 150 euros, c'est le prix du balancier monté sur un Vénus.
Mais 3 fois 150 euros, tu accédes à un chouette chrono vintage.
Cela etant ça reste ton probléme, et c'est vrai que si tu préféres "x" chronos de provenances diverses à disons une centaine d'euros piéce, c'est aussi ton probléme.
Qiuant à Pion et ses tourbis, c'est aussi son probléme. Il ne fréquente pas les forums et encore moins dans le domaine de la collection, et le jour ou il trouvera mieux de vendre des saucisses, alors il vendra des saucisses.
En conclusion, je trouve désolant, voir meme peinant de voir du materiel contrefait.
Car pour le naze de base, ton mouvement,c'est un Vénus de trés grande qualité, et il se fera bananer comme au coin d'un bois.
Meme si la marque n'est pas présente.
Je ne prends que rarement partie contre un objet ou pire contre un avis.
C'est pas du tout mon truc.
Mais là, désolé. La Chine, son gouvernement, sa politique et sa vision du monde, sans meme évoquer leur attitude face à la polution et les soucis de cette Terre ....... sans moi.

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Pedro la kro
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 15:36

Le fabricant s'appelle Kishi Opô et sa "manufacture" est installée dans la belle ville de Fopaa Buzé en bordure septentrionale du Saféchyé.

J'espère avoir été utile...
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Shaikh Huggy al Rolex
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 15:40

Hé la kro, décapsule, tu vas exploser!!!!

Manque juste l'italique

Chuba
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ZEN
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 17:00

Il y a plusieurs questions soulevées :

-Ce calibre de chrono peut-il être qualifié de copie ?

Oui et non à mon avis. Oui parce qu'il reprend les caractèristiques du Vénus et non parce qu'à mon avis les brevets ne sont plus protégés ou ne l'étaient plus. La remise en production par les Suisse du Vénus 175 et du 178 pour des grandes marques ( j'espère que ce n'est pas la même origine) serait aussi légitime que ce que font les Chinois.
Non encore parce que les premiers à avoir ouvert la bréche sont les Suisses eux-même en cédant aux Russes les machines pour fabriquer du 7730 et 7734.

Ce calibre Chinois n'est pas qualitativement plus éloigné des reproductions "autorisées" des calibres valjoux par les Russes.


-Les Chinois pratiquent-ils un commerce équitable pour leurs ouvriers, l'environnement et les pays industriels dont ils copient les produits ?
La réponse est assez clairement négative. Mais les Américains sont-ils plus clairs sur toute la ligne ? Que dire des Russes et de certains secteurs de notre industrie qui se sont délocalisés parce que la réglementation est moins contraignante ailleurs ?
Il n'y a pas vraiment d'enfants de coeur ? Les Suisses eux-mêmes font fabriquer en Chine une partie des composants des montres. A cet égard le calibre n'est pas plus illégitime qu'un bracelet, une boucle ou une boite faite dans les mêmes conditions de main d'oeuvre et de non protection de l'environnement.


Je n'ai pas vraiment d'état d'âme à l'égard des montres Chinoises. Si c'est mauvais c'est sans intéret et si c'est bien fait pourquoi pas ?

Jusqu'à présent j'ai testé plusieurs montres Chinoises. Pas vraiment mauvaises mais pas vraiment intéressantes non plus...J'aurais pu m'en passer sans rien perdre.

Pour cela, je rejoints Arno et préfére pour 50 ou 100 euros de plus m'offrir une vintage Suisse. Affaire de goût et d'envie.

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MessageSujet: copie chinoise   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 18:14

bonsoir; je suis 100pour100 d'accord avec Arno,pour ma part j'estime que la copie ne fait rien avancer (sauf la copie de la copie);un pays qui copie n'avance pas on l'a vu avec ex URSS ;quand a la chine et son régime les coquins resteront coquins et la misère sera toujours sur les miséreux. (')
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MessageSujet: Re: copie chinoise   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 18:24

roskof24 a écrit:
bonsoir; je suis 100pour100 d'accord avec Arno,pour ma part j'estime que la copie ne fait rien avancer (sauf la copie de la copie);un pays qui copie n'avance pas on l'a vu avec ex URSS ;quand a la chine et son régime les coquins resteront coquins et la misère sera toujours sur les miséreux. (')

Bonsoir,
je suis moi aussi totalement contre la copie. En ce qui concenre la Chine, on disait la même chose du Japon il y a un peu plus de trente ans et il suffit de regarder où ils en sont pour constater que la Chine va devenir très menacante pouur le monde de l'horlogerie occidentale.
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 19:46

Bien bien, j'ai compris. Dès que je vois passer un rouleau-compresseur, se sait ce qu'il me reste à faire !

plus sérieusement je trouve que ce débat dévie un peu du post initial.
La remarque d'Arno est :
Arno a écrit:
1. Faire l'apologie de la copie, et partant de la contrefacon, car il y a aussi ce genre de mouvement dans des carrures, avec ponts et cadrans signés de marques connues.

je suis désolé mais je ne vois pas en quoi le post d'Ed fait "l'apologie" de la copie, au contraire.
Néanmoins, Arno ne critique pas le calibre en lui même mais son utilisation. Que dire alors des ETA2824 que l'on trouve partout dans les copies et pour lesquels tout le monde ferme les yeux !?

Ce calibre est une copie de Venus 175, certes mais comme Venus n'existe plus que ce calibre n'est plus produit et que les droits pour la fabrication de ce calibre n'ont pas été rachetés voire expirés, je crois que vous poussez un peu. J'aimerais aussi connaitre l'histoire de ce calibre et un probable lien avec les russes qui ont aussi produit une copie du 175, le 3017, probablement en accord avec les suisses comme pour le 7734.

Concernant maintenant le gouvernement chinois, je ne pense pas qu'il contrôle toute l'industrie horlogère chinoise. Il s'agit d'entreprises privées ! Il est très louable de boycotter les produits chinois pour dénoncer les conditions de travail en Chine et dénoncer aussi la perte des emplois en France mais est-ce encore possible aujourd'hui ? J'offre cette montre à celui qui pourra démontrer qu'il n'a rien produit en Chine chez lui !
Enfin cette montre ne concurrence aucune montre équivalente produite en Europe donc je n'ai pas d'état d'âme.
Les seules concurrentes seraient des vintages mais je ne vois pas en quoi acheter une vintage permet de sauver l'industrie horlogère européenne actuellement.

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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 19:52

Bertrand,

j'ai un rouleau compresseur...Tu n'as qu'à m'envoyer la montre... Je la tenterais bien quand même mais pas par internet vu le mail assassin que j'ai reçu aujourd'hui sur un vieux post où je parlais des montres Chinoises... pig

Pas grave... Je tenterai quand même parce que des vintages chrono à roue à colonnes à 250 euros ça ne court pas les rues Wink ...


ZEN souvent conspué pour ses Chinoiseries.... bounce

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MessageSujet: Re: copie chinoise   Chrono chinois de Bertrand EmptyMar 22 Nov - 20:00

roskof24 a écrit:
bonsoir; je suis 100pour100 d'accord avec Arno,pour ma part j'estime que la copie ne fait rien avancer (sauf la copie de la copie);un pays qui copie n'avance pas on l'a vu avec ex URSS ;quand a la chine et son régime les coquins resteront coquins et la misère sera toujours sur les miséreux. (')

Bonsoir,
je suis moi aussi totalement contre la copie. En ce qui concenre la Chine, on disait la même chose du Japon il y a un peu plus de trente ans et il suffit de regarder où ils en sont pour constater que la Chine va devenir très menacante pouur le monde de l'horlogerie occidentale.
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMer 23 Nov - 7:48

Bon,

Je ne voulais pas mettre le feu.

En aucun cas, je ne cautionne la contrefaçon. Ici, je considère ce chrono comme une production chinoise, avec effectivement une technologie ancienne copiée.
Après il peut avoir des qualités intrinsèques, ou n'être qu'une daube.
Pour prendre un exemple, c'est un peu comme acheter un scooter Bajaj Cheetak (je ne suis pas sur de l'orthographe), fabriqué en Inde sur la base d'un Vespa qui n'est plus commercialisé en Europe.
Enfin sur la situation intérieure de la Chine, il me semble que le développement de l'entreprise privée, même si maintenant il s'agit d'un far west, ne peut que contribuer à terme à faire avancer les droits de l'homme.

Et pour finir un début de réponse à ma question initiale, mais je suis toujours preneur de + d'info, ce fameux calibre tant controversé serait un WTY 2902. Mais jene sais pas à quoi correspondent les initiales.

Bien cordialement

Ed
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMer 23 Nov - 14:44

salut Ed,
le fabricant doit être Sea-Gull/TSINLIEN YIQING CO.,LTD

http://www.tsinyi.com/gongsijianjie/all.htm

on avait déjà parlé :

https://forumamontres.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2815&highlight=

A+
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMer 23 Nov - 17:23

Merci bertrand,

Ce post m'avait échappé - le forum est trop riche, dès qu'on lache pied quelques jours Mr.Red

Cordialement

Ed
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyMer 23 Nov - 17:52

Je ne suis pas pro-copie, mais elles sont là, dans tous les secteurs, et sont incontournables.
Je me laisserais bien tenter par une copie de Zenith ne fut-ce que pour voir, ou récupérer le bracelet..
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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyJeu 1 Déc - 17:42

Je trouve ce chrono troublant tout de même.

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MessageSujet: Re: Chrono chinois de Bertrand   Chrono chinois de Bertrand EmptyJeu 1 Déc - 18:13

hé Arno ou peut on trouver des levis a 8 euros ?? Mr.Red


Colonia
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