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 Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?

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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 9:38 pm

Mx a écrit:


Ben franchement, je la trouve pas mal celle là mais à mon avis c'est juste un placebo de la Submariner, et qui ne ferait effet sur moi qu'un laps de temps...
Alors pour ma part j'ai décider de monter en gamme et de craquer directement pour le mythe... Mon avis à 2 cents...


faut arrêter le délir là, tout ce qui se fait en matière de plongeuse n'est pas un placébo de sub, la sub n'est pas la seule référence en la matière, et surtout la SOH n'a de ''plongeuse'' que l'esthétique de son ancêtre de 1954, parceque la superocean c'est surtout une plongeuse de salon, trop bourgeoise pour^entrer dans le monde des montres à tout faire.
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baratier
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baratier


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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 9:42 pm

foversta a écrit:
Je pense que la notion de segment est avant tout une notion de prix pas de qualité intrinsèque des uns et des autres.

Avant Tag, Breitling, Omega etc..., on est dans le "middle market" de la montre de luxe.

Après chacun y verra ce qu'il voudra dans chaque marque mais pour moi, c'est clair : c'est le même segment.

Justement regardons les prix. Les Breitling valent facilement le double des Tag. Le double de prix d'une Omega est une Rolex et Rolex n'est déjà plus le "middle market". You see what I mean?

Marc
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 9:48 pm

c'est clair ... tag ça commence bas en tarif et chez mon détaillant je n'ai pas vu de Breitling à 1000 euros. Par contre tout un tas de tag à quartz (dont certaines intéressantes comme la tiger woods qui vient de sortir dans un nouveau colori superbe).. et Breitling ça monte assez haut au point de largement empiéter sur les tarifs Rolex.. pas vu de tag dans ces gammes là ( ça existe sans doute mais apparemment c'est peu en vitrine).
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leon
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 9:52 pm

simplicity a écrit:
"... c'est l'invention de Willy, le petit fils de Léon"
hey,Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 Xyxwave_ léon, et tu nous avais caché ça !

M'en parles pas pépéguy , c'est une erreur de tricotage .... Mr. Green

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simplicity
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 9:56 pm

léon,Incompréhensible bizarre ta kippa .
pépégoy .
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 10:24 pm

baratier a écrit:
foversta a écrit:
Je pense que la notion de segment est avant tout une notion de prix pas de qualité intrinsèque des uns et des autres.

Avant Tag, Breitling, Omega etc..., on est dans le "middle market" de la montre de luxe.

Après chacun y verra ce qu'il voudra dans chaque marque mais pour moi, c'est clair : c'est le même segment.

Justement regardons les prix. Les Breitling valent facilement le double des Tag. Le double de prix d'une Omega est une Rolex et Rolex n'est déjà plus le "middle market". You see what I mean?

Marc

Ah hélas, dans ce bas monde, 1000 euros ou 4000 euros, lorsqu'on regarde la segmentation du marché horloger, c'est pareil. Pour moi, le marché "haut de gamme" commence au minimum à 5000 euros voire 10.000.

Rolex n'est ni middle ni upper market, Rolex est à part, Rolex est un marché à lui tout seul.
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baratier
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 10:33 pm

foversta a écrit:
baratier a écrit:
foversta a écrit:
Je pense que la notion de segment est avant tout une notion de prix pas de qualité intrinsèque des uns et des autres.

Avant Tag, Breitling, Omega etc..., on est dans le "middle market" de la montre de luxe.

Après chacun y verra ce qu'il voudra dans chaque marque mais pour moi, c'est clair : c'est le même segment.

Justement regardons les prix. Les Breitling valent facilement le double des Tag. Le double de prix d'une Omega est une Rolex et Rolex n'est déjà plus le "middle market". You see what I mean?

Marc

Ah hélas, dans ce bas monde, 1000 euros ou 4000 euros, lorsqu'on regarde la segmentation du marché horloger, c'est pareil. Pour moi, le marché "haut de gamme" commence au minimum à 5000 euros voire 10.000.

Rolex n'est ni middle ni upper market, Rolex est à part, Rolex est un marché à lui tout seul.

Je ne sais pas si un passionné qui a une Zenith a disons 4000€ se considère dans le même segment qu'un possesseur d'une Tag à 1000€ sinon ont peu toujours le demander à Mr Nataf Very Happy
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 10:35 pm

La notion de segment est un critère purement de prix. Par exemple quand on dit "haut de gamme", c'est juste le prix. La qualité des uns et des autres ne rentre pas en ligne de compte.

Une Tangomat à 1.800 euros est bien plus intéressante qu'une Jacob à 50.000 euros, on est bien d'accord.
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 10:37 pm

D'autant que si l'on ramène les sommes à nos anciens francs, on arrive à ne plus faire la différence entre une montre à 6500frs et une autre à 26000frs et je peux t'assurer qu'à l'époque cela faisait une sacrée différence quand même!!! Shocked (avec l'€, ça choque moins mais amha on est pas tout à fait dans le même segment... Rolling Eyes )

my 2 cts (d'euro bien sûr... Wink )
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 10:58 pm

Prenons l'exemple à l'envers... le prix moyen d'une montre vendue en France est de 250 euros de mémoire.

Alors 1000 ou 4000 euros, on est tellement plus haut que le prix moyen...

Regardez le bulletin mensuel de la fédération suisse de l'horlogerie et voyez comme les segments sont larges dans leur analyse :

http://www.fhs.ch/script/getstat.php?file=comm_080303_f.pdf

Le dernier segment est 3000 francs suisses et plus, "la montre de luxe". Pour moi, il faudrait créer le segment "grand luxe" à plus de 15.000 francs et voilà.

Pas la peine d'affiner plus.

Je vous donne ma perception de "consommateur" : pour moi, Tag, Breitling, Omega etc..., c'est le même segment. Car à un moment je peux hésiter entre une Carrera ou une Super Ocean ou une PO. Je ne peux pas hésiter entre une Patek ou une Tag.

Et comme par hasard, si on rajoute Rolex, on a avec ces marques 99% du volume du cosc...

C'est très symptomatique à mon sens : volonté commune de présenter des montres "techniques", liées au sport avec la précision comme argument.

Un discours très typique de ce segment justement.
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 11:13 pm

foversta a écrit:
Prenons l'exemple à l'envers... le prix moyen d'une montre vendue en France est de 250 euros de mémoire.

Alors 1000 ou 4000 euros, on est tellement plus haut que le prix moyen...

Regardez le bulletin mensuel de la fédération suisse de l'horlogerie et voyez comme les segments sont larges dans leur analyse :

http://www.fhs.ch/script/getstat.php?file=comm_080303_f.pdf

Le dernier segment est 3000 francs suisses et plus, "la montre de luxe". Pour moi, il faudrait créer le segment "grand luxe" à plus de 15.000 francs et voilà.

Pas la peine d'affiner plus.

Je vous donne ma perception de "consommateur" : pour moi, Tag, Breitling, Omega etc..., c'est le même segment. Car à un moment je peux hésiter entre une Carrera ou une Super Ocean ou une PO. Je ne peux pas hésiter entre une Patek ou une Tag.

Et comme par hasard, si on rajoute Rolex, on a avec ces marques 99% du volume du cosc...

C'est très symptomatique à mon sens : volonté commune de présenter des montres "techniques", liées au sport avec la précision comme argument.

Un discours très typique de ce segment justement.

Donc tu mettrais Rolex dans le même panier. Incompréhensible

Marc
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 11:20 pm

foversta,

je pense que tu surestimes la gamme tag.. tiens un lien pour te montrer ce que vendent les marchands en ligne et pour te montrer que tag apparait dans des boutiques online "bas/milieu de gamme" (meme s'il y a du maurice lacroix) et pas de breitling à l'horizon.

la moyenne des prix se rapproche plutot de tissot que de rolex.

http://www.timeway.ch/Tag-Heuer
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyDim 11 Mai 2008, 11:27 pm

A voir sur le long terme, la mise à niveau ne tient pas. Breitling a une histoire, Tag est une reprise relativement récente. Breitling a comme beaucoup d'autres eu recours à l'ébauche mais on peut pas nier que leurs chronographes (du moins les vintages) sont dans l'ensemble de superbes pièces. Faut tenter de cloisonner un peu le débat sinon on part sur le stress ébauche/manu/mérite/esthéticotmathématique/pas tout fait dans la même casserole etc Selon moi, Breitling a fait des magnifiques instruments de calculs. Ed aussi, on peut pas le nier mais dans un autre registre/domaine. Omega n'a rien à voir ici (sauf si on se colle à une moyenne de prix mais alors on arrête plus). Il est vrai que le récent Carrera retient l'attention, tout comme l'Hercules (que je trouve fort bien réussi alors que je ne suis pas du tout fan des Breitling actuelles). Si on revient au prix, disons à terme...à moins d'une complication (et encore), les Tag auto dateuze ne valent plus un clou à la revente/échange et je reste poli. Pour les autres...j'ai été surpris de l'équivalence en terme de décote pour la Carrera Heuer et la Carrera Tag...pour 1500 euro, vous pouvez choisir...le moteur. Prenant Breitling et Heuer (à la place de Tag), on a affaire pour les 2 à une solide histoire de l'écriture du temps. Chacun en joue maintenant à sa manière.
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 3:25 am

Hiponne, ton pauvre avis, avec une qualitée d'écriture aussi obscur que la cavité annale d'un verrat de 500kg, tu sais ce que j'en pense?
J'écris ce que je veux, et si j'ai envie de parler d'Oméga, j'en parle.

Pour la suite du débat:

Les critéres objectifs.

Tag produit genre 2 millions (?) de piéces par an contre 400 000 pour Breit, et les chiffres d'affaires ne sont pas si éloignés, donc la montre Breit vaut en moyenne beaucoup plus que la Tag moyenne.

Pour déterminer un segment en terme de prix, on prend quoi FX?
Le premier prix? Le prix moyen? Le plus haut prix?
(C'est une vrai question par pour tapper)

Dans cette gamme, on pourrait rajouter Rolex, Panerai (ben ouais), Vulcain, B&R (la marque des bellatres à UV) j'en oublie...
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 9:27 am

effectivement d'aucun considèrent rolex et panerai dans le milieu de gamme de l'horlogerie de luxe mais dans le haut du milieu de gamme Chinois
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 9:46 am

faut arréter avec tag, cette marque ne commercialise que des pouilleries sans intérêt, c'est une marque d'entrée de gamme au rapport qualité prix médiocre.....Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 10:04 am

- Oui, TAG, Omega et Breitling sont sur le même segment du marché horloger, comme 'la bien rappelé Foversta, Tag sur la partie "basse" de ce segment, Breitling sur la partie haute (Je fais abstraction de Breitling for Bentley).


- Oui, Tag et Breitling sont un peu comparable dans leur histoire : avant le tournant 75/85, emboiteurs de venus, valjoux, belles pièces, recherchées par les collectionneurs, quelques innovations techniques, chute des deux marques, relance (avec une apparence de continuité pour Breitling, une rupture plus marqué pour Heuer), et aujourd'hui une gamme méca qui s'appuie beaucoup sur les modèles historiques.

omega a une histoire différente, manufacture (30T2, automatiques genre 565), pas de chute comparable à celle de Breitling ou Tag...


- non TAG et Breitling ne sont pas tout à fait comparable en terme de produit actuellement, il suffit de tenir deux chronos de chacun pour s'en convaincre. Et Breitling offre des complications absentes chez Tag (QB...)
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 10:29 am

PIFPAF a écrit:
Hiponne, ton pauvre avis, avec une qualitée d'écriture aussi obscur que la cavité annale d'un verrat de 500kg, tu sais ce que j'en pense?
J'écris ce que je veux, et si j'ai envie de parler d'Oméga, j'en parle.

Pour la suite du débat:

Les critéres objectifs.

Tag produit genre 2 millions (?) de piéces par an contre 400 000 pour Breit, et les chiffres d'affaires ne sont pas si éloignés, donc la montre Breit vaut en moyenne beaucoup plus que la Tag moyenne.

Pour déterminer un segment en terme de prix, on prend quoi FX?
Le premier prix? Le prix moyen? Le plus haut prix?
(C'est une vrai question par pour tapper)

Dans cette gamme, on pourrait rajouter Rolex, Panerai (ben ouais), Vulcain, B&R (la marque des bellatres à UV) j'en oublie...
mock Mon pauvre avis ! pauvre toi meme t'as rien compris et tu ne comprendras jamais Fier 2
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:17 am

nikos a écrit:
faut arréter avec tag, cette marque ne commercialise que des pouilleries sans intérêt, c'est une marque d'entrée de gamme au rapport qualité prix médiocre.....Incompréhensible


J'esoère que c'est du second degré, parce que lire des conneries pareilles, ça me fatigue grave Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:22 am

Citation :
Hiponne, ton pauvre avis, avec une qualitée d'écriture aussi obscur que la cavité annale d'un verrat de 500kg, tu sais ce que j'en pense?
J'écris ce que je veux, et si j'ai envie de parler d'Oméga, j'en parle.

A ce niveau de grossièreté, tu mériterais de te faire bannir du forum
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:25 am

chronofolie a écrit:
Citation :
Hiponne, ton pauvre avis, avec une qualitée d'écriture aussi obscur que la cavité annale d'un verrat de 500kg, tu sais ce que j'en pense?
J'écris ce que je veux, et si j'ai envie de parler d'Oméga, j'en parle.

A ce niveau de grossièreté, tu mériterais de te faire bannir du forum


Je n'ai pas ma Navitimer Olympus pour vor si on est à la pleine lune ou pas, mais ça y ressemble, le forum roule sur des chemin glissants aujourd'hui.. Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:34 am

Citation :
le forum roule sur des chemin glissants aujourd'hui..

Pas plus aujourd'hui qu'hier.Je crois qu'un minimum de tenue en écriture fait partie de l'esprit du forum et partant du milieu horloger.
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:41 am

chronofolie a écrit:
Citation :
le forum roule sur des chemin glissants aujourd'hui..

Pas plus aujourd'hui qu'hier.Je crois qu'un minimum de tenue en écriture fait partie de l'esprit du forum et partant du milieu horloger.


Je suis parfaitement d'accord, mais je vois que dès qu'on aborde certains sujets, ou plutôt certaines marques, ça part en vrille Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:42 am

Boogie a écrit:
nikos a écrit:
faut arréter avec tag, cette marque ne commercialise que des pouilleries sans intérêt, c'est une marque d'entrée de gamme au rapport qualité prix médiocre.....Incompréhensible


J'esoère que c'est du second degré, parce que lire des conneries pareilles, ça me fatigue grave Evil or Very Mad


Boogie, j'ai l'impression que la majorité des ventes de Tag en volume sont faites sur les modèles quartz autour de 1000/1500 CHF .(je me base sur la quantité de chaque modèle en vitrine) . je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ?   Considérez-vous que Breitling et Tag Heuer sont sur le même segment ? - Page 4 EmptyLun 12 Mai 2008, 11:56 am

chronofolie a écrit:
Citation :
Hiponne, ton pauvre avis, avec une qualitée d'écriture aussi obscur que la cavité annale d'un verrat de 500kg, tu sais ce que j'en pense?
J'écris ce que je veux, et si j'ai envie de parler d'Oméga, j'en parle.

A ce niveau de grossièreté, tu mériterais de te faire bannir du forum

Chrono, je partage au combien ton avis.

Je ne suis pas sur que le forum y perdrait beaucoup.
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