Breitling.... Bientôt un nouveau calibre ou pas ?

Je sais que ce sujet a déjà été évoqué ici et démenti. Mais je viens de lire ceci dans la revue horlogère (330 pages quand même !) Révolution:

"ETA has already announced that by 2010, they will stop all deliveries of ébauches.
A handful of brands have reacted - Breitling has built an all-new super facility to build their new vertical clutch, automatic chronograph caliber that is now being industrialized."

Qu'en penser ?

On sait que le groupe Swatch refusera très bientôt de vendre les mouvements ETA à la concurrence.
Il faut bien que celle-ci s'organise...
Mais je ne sais rien des futurs calibres Breitling.

J'ai l'impression que quelques marques vont sortir des mouvements in-house au même moment. Apparemment Breitling, c'est pour 2010 comme le fameux V4 de TH.

A Bâle, on m'a dit que je serai informé à ce sujet en temps utile, mais on ne m'a rien démenti, et connaissant le flair du patron, Je ne doute pas qu'un projet soit déjà bien avancé.

ETA vendra toujours des mouvements assemblés et siglés, bref complets et dans différentes finitions.

Tout ce foin concerne les maisons qui achetaient des ébauches et, comment dire... les retravaillaient (parfois en siglant un pont et basta) : c'est différent.

Que cela soit l'occasion de pousser des boites qui "manufacturaient" en Suisse à concevoir et produire leurs propres mouvements (après rachat de sociétés spécialisées...) est très intéressant.

Nous aurons de bonnes surprises et des échecs.

Ce sera intéressant.

Å

Mnementh a écrit:

ETA vendra toujours des mouvements assemblés et siglés, bref complets et dans différentes finitions.

Tout ce foin concerne les maisons qui achetaient des ébauches et, comment dire... les retravaillaient (parfois en siglant un pont et basta) : c'est différent.

Que cela soit l'occasion de pousser des boites qui "manufacturaient" en Suisse à concevoir et produire leurs propres mouvements (après rachat de sociétés spécialisées...) est très intéressant.

Nous aurons de bonnes surprises et des échecs.

Ce sera intéressant.

Å

Merci pour les explications, c'est très intéressant.

Mnementh a écrit:

ETA vendra toujours des mouvements assemblés et siglés, bref complets et dans différentes finitions.

Tout ce foin concerne les maisons qui achetaient des ébauches et, comment dire... les retravaillaient (parfois en siglant un pont et basta) : c'est différent.

Que cela soit l'occasion de pousser des boites qui "manufacturaient" en Suisse à concevoir et produire leurs propres mouvements (après rachat de sociétés spécialisées...) est très intéressant.

Nous aurons de bonnes surprises et des échecs.

Ce sera intéressant.

Å

Moi, ça me fait un peu flipper, pour deux raisons:
1 ) la fiabilité
2 ) les prix qui vont exploser....

Boogie a écrit:

Moi, ça me fait un peu flipper, pour deux raisons:
1 ) la fiabilité
2 ) les prix qui vont exploser....

Oui, je te comprends.

On a déjà des prix en hausse vertigineuse pour un échappement plus ou moins pertinent. Des calibres de manufacture sur base de vénus chinois reconfigurés. Des vrais calibres de manufacture qui finalement restent à prix contenus : (Rolex, Zénith, JLC...).

Ce sera l'occasion de "séparer les enfants des hommes" en quelque sorte. Il y aura des clients "victimes", c'est presque certain... et des horlogers en première ligne face à ces clients...

Å

Boogie a écrit:

A Bâle, on m'a dit que je serai informé à ce sujet en temps utile, mais on ne m'a rien démenti, et connaissant le flair du patron, Je ne doute pas qu'un projet soit déjà bien avancé.

En tout cas, pour moi c'est clair, ce nouveau calibre de chronographe est en phase de test (de fiabilisation ?) et existe déjà depuis un certain temps apparemment. Cela dit, ce n'est pas forcément ce que j'attends de Breitling car seules la précision et la fiabilité m'importent. Rien à battre d'un calibre de manufacture dans un chrono à 6 ou 7000 euros. Car, n'en doutons pas, la tarification d'un calibre à embrayage vertical sera forcément revue à la hausse, et de beaucoup (à embrayage vertical décollage vertical !). Bon, si c'est un calibre en tous points remarquables j'applaudirai des deux mains mais si c'est pour nous faire un nouvel El Merdo, ce n'est pas la peine. L'avenir nous le dira. En tout cas, la marque joue gros !

Pascal a écrit:

La marque joue gros !

Les clients aussi...

Å

Les détaillants aussi !!! tout le monde joue gros là-dedans

On oublie souvent la capacité de production.

C'est bien de sortir un nouveau calibre mais c'est autre chose de le sortir fiable et en quantité suffisante.

Breitling n'a pas besoin que d'un mouvement chronographe.Il doit aussi faire un 3 aiguille , un 3 aiguille date , des chronos avec complication etc...

Et il doit pouvoir le faire en quantité suffisante d'ici 2 ans en restant dans les normes de la chronométrie pour ne pas descendre en gamme.

c'est pas gagné..

Jean-François.

Plusieurs points:

-Si il produisent un chrono, ils peuvent l'amputer pour faire une 3 aiguilles avec petite seconde comme le fait Panerai avec le 7750.

-Si ils apportent le meme soin au calibre qu'aux finitions de cadran, il ne devrait pas y avoir de probléme.

-Que ETA ne livre plus d'ébauche ca n'empèche pas les marque de retravailler les calibres...?

-Le prix c'est la grosse inconnus, j'hésite à vendre ma breit parfois, mais avec une perspective de hausse vertigineuse de la Navi, ca me dissuade.

TechTime a écrit:

On oublie souvent la capacité de production.

C'est bien de sortir un nouveau calibre mais c'est autre chose de le sortir fiable et en quantité suffisante.

Breitling n'a pas besoin que d'un mouvement chronographe.Il doit aussi faire un 3 aiguille , un 3 aiguille date , des chronos avec complication etc...

Et il doit pouvoir le faire en quantité suffisante d'ici 2 ans en restant dans les normes de la chronométrie pour ne pas descendre en gamme.

c'est pas gagné..

Jean-François.

On peut partir d'une base " montre 3 aiguilles " et ensuite y greffer ce que l'o veut dessus, comme les chronos modulaires.
C'est moins noble, mais plus économique.

A propos de ce calibre in-house, c'est quand même un sujet que les horlogers des détaillants qui vont suivre les cours à Grenchen ont eu l'occasion d'aborder avec les services techniques de la marque, ce n'est plus un secret...

Boogie a écrit:

TechTime a écrit:

On oublie souvent la capacité de production.

C'est bien de sortir un nouveau calibre mais c'est autre chose de le sortir fiable et en quantité suffisante.

Breitling n'a pas besoin que d'un mouvement chronographe.Il doit aussi faire un 3 aiguille , un 3 aiguille date , des chronos avec complication etc...

Et il doit pouvoir le faire en quantité suffisante d'ici 2 ans en restant dans les normes de la chronométrie pour ne pas descendre en gamme.

c'est pas gagné..

Jean-François.

On peut partir d'une base " montre 3 aiguilles " et ensuite y greffer ce que l'o veut dessus, comme les chronos modulaires.
C'est moins noble, mais plus économique.

A propos de ce calibre in-house, c'est quand même un sujet que les horlogers des détaillants qui vont suivre les cours à Grenchen ont eu l'occasion d'aborder avec les services techniques de la marque, ce n'est plus un secret...

Oui mais Breitling va devoir produire ce mouvement en grande quantité et de manière fiable sous 2 ans.

Et tout ça en gardant le COSC pour rester dans son objectif de qualité.

As-tu une idée du nombres de mouvements que Breitling achète à ETA chaque année??

Pourra t-il en produire autant avec le même cahier des charges ??

Jean-François.

Non, j'ignore combien de mouvements Breitling achète à ETA, mais on peut en avoir une idée en regardant combien de pièces obtiennent la certification COSC....
Je vais essayer de trouver l'info...

107.689 en 2003......
Si l'on considère la progression de la marque, je dirais entre 120.000 et 150.000.....

Merci Boogie.

Ca en fait quand même pas mal...Et on ne parle que des mouvements COSC.

En gros , dans 2 ans il faut qu'ils en sortent 400 à 500 par jour.

Je ne connais pas le site de production mais il va falloir quand même du monde et du matériel

Jean-François.

Ils sont justement en train d'agrandir l'usine de la Chaux-de-Fonds, et ceci expliquerait cela.....

Je pense que la manufacture BREITLING sait ce qu'elle fait, car produire 400 à 500 mouvements par jour cela me paraît énorme pour moi le novice.
J'ai une affection particulière pour le modèle NAVITIMER de chez BREITLING, donc j'aimerai pas qu'il se plante et produise des montres moins fiable et de moins bonne qualité.

N'oubliez pas que la communication spécifique de la marque - et qui fait sa renommée - est que toutes les montres Breitling sont certifiées COSC...

Et que l'acquisition des ateliers Kelek en 1997 a permis à la marque de fonder Breitling Chronométrie...

Cette marque gagne beaucoup d'argent, ceux qui la dirigent savent où ils vont : je n'ai donc pas d'inquiétude particulière sur sa capacité à relever ce défi.