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 Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?

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Dynamo
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ZEN
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MessageSujet: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:00

L'annuel des montres 2006 toujours plus complet en version allemande qu'en version Française donne le calibre exploités dans les différents modèles des marques.

On connait les coûts de production et d'achat des calibres ETA. Voir un 2824 qui se trouve à moins de 150 euros dans de très belles montres à plus de 1700 euros chez Longines par exemple, me laisse très très très perplexe.

Je choisis de parler de Longines car j'aime cette marque au passé si prestigieux mais laisser des calibre à moins de 30 frans Suisses dans des montres à 1700 euros semble un peu relever d'une logique qui ne rend pas service à l'image de la marque.

Désolé, on ne peut y adhèrer la finition fut-elle avec cotes de Genève. Thumb down

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yala
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:06

Tu parles de 2824 simple ou avec module chrono ?

Parcequ'en chrono c'est encore pire avec la TAG monaco à 2800€ Mr.Red

Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? Monacovrac

J'en avais une & le mouvement est brut de chez brut à part le rotor affraid

Enfin elle est si belle I love you
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chronothom
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:21

Mais le problème des montres simples à 2000 Euros, c'est qu'est ce qu'elles peuvent avoir d'autres comme mouvement qu'un 2824 ou un 2892 en finition haute ? A fortiori quant elles font partie du goupe Swatch. Les montres à 2000 E auront forcément les mêmes mouvements mais en finition haute que les montres à 300/500 Euros, puisqu'ils n'y a pas vraiment d'alternative.
Par contre, il faut souligner que Oméga propose ses montres avec des 2892 qui sont vraiment retravaillés pour des prix assez compétitifs si on les compare à clle de la Longines que tu cite, par exemple une Seamaster Chronomètre pour 1800 Euros ou une De Ville Prestige Chronomètre pour 1250 Euros.

Thomas.
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:23

je suis tout a fait d'accord avec toi zen,mais une question en appele une autre.
il y a huit ans un chronomaster acier/cuir valait 17800frs en gros,il y a sept ans le meme chronomaster valait 22700frs toujours d'accord le produit lui est toujours le meme! donc il y a six ans 23800fr puis toujours la meme année 6 mois plus tard 27100fr puisil y a5 ans 32100f c'est bel et bien la meme montre, je passe les autres années pour arrivé aujourd'hui a un tarif de 6500e soit 42637 franc pour la méme montre ,le meme mouvement le meme croco brillant un écart de 24840frs ce qui veu dire que, il marger grassement il y a huit ans et qu'ils s'explosent aujourd'hui,et bien il y a autant de logique a vendre un 2824 dans une longine 1700e qu'un el primero a 6500e. salutations francis et si tu me prouve que mon analyse est erronée je paye le champagne?A a l'occasion
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:27

il y a 4 type de finition technique standard
- base
- soigné
- top
- Chronométre

Ensuite, il ya les finition cote de généve, placage et inscription sur le rotor en plus.

le mouvement 2824 de doit ce trouver dans les 50 € TTC chez un founituriste et 100€ pour 2892 (comme ici)

Donc, le prix doit être moindre en gros et en direct chez ETA.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:31

Je crois que ton analyse est mauvaise Sissou, car il y a 8 ans ton calibre était produit sur des machines des années 70/80 avec des cotes au mieuxau 1/200ème voire au centième. Aujourd'hui ton calibre dont l'échappement a été modifié en 1999 et dont la déco n'est plus la même a des pièces au 1/300 voire mieux et un échappement plus fiable. Il y a 8 ans tu avais 1 an de garantie et aujourd'hui c'est 2... sauf chronomaster à 5.

Aujourd'hui ton mouvement est à son prix avec une marque aux finances équilibrées, était-ce le cas il y a 8 ans ?

Quelle autre marque t'offre un calibre à roue à colonnes avec phase de lune à 6500 euros ?

Zénith il y a 8 ans était sous estimé... Mais au fait, une reverso ça coutait combien il y a dix ans ? Et une Rolex Sub?

Peut-on comparer un 2824 dont les machine de prod sont amorties à fond et un EP dont les nouelles machines à commande numèrique viennent d'être mises en place ?

Pas sûr ...

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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyJeu 08 Déc 2005, 23:54

c'est sur que l'on peu argumenter a l'infini,ce qui me géne terriblement aujourd'hui c'est de ne plus pouvoir me payer un 410Z or rose en T que le miens qui est de 2000 est identique au cadran prét,c'etait les premiers en bracelet acier,moi je dit les choses en vrais ,oui ça me gonffle de ne plus avoir acces a zenith,parce que ce que toi tu ne comprend pas,c'est que je ne mettrais pas 13300e dans le zenith,a ce prix si je reflechis je prend un daytona en or ,un types 21 en or mais pas une zenith,tu me dira tu n'a pas un bon raisonnement! la montre te plais et tu en prend une autre! c'est là qu'intervient la petite clochette dans ma vieille cervelle ramollis,pourquoi m'acheter une 407 puisque pour le meme prix j'ai l'audi ou la bm. cordialement
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UFO
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 11:46

ZEN a écrit:
Zénith il y a 8 ans était sous estimé... Mais au fait, une reverso ça coutait combien il y a dix ans ? Et une Rolex Sub?

Pas sûr ...

Zenith sous estimees ? ou a sa vraie valeur ?
Quid du cout (o combien important) de la communication.
Quant a la renovation du parc de machines industrielles, l'amortissement de celles-ci ne justifie pas, a mon humble avis, d'une telle hausse de prix.
neanmoins, le prix de revient depend implicitement des frais de R&D / Fabrication et du nombre de pieces produites.
En privilegiant la qualite sur la quantite, il est normal que le prix unitaire augmente.

Quant a la Reverso, en 1991 (date a laquelle j'ai achete la mienne en acier), elle valait 20000 F (3000€ - boucle ardillon). Aujourd'hui, elle vaut 4100€ (avec boucle deployante) - ce qui represente environ 25% d'augmentation en 14 ans.

Nous sommes loins des 200/300% en 6 ans, me semble-t'il.

Je ne juge absolument pas la politique prix/produit de tel ou tel fabricant, neanmoins, force est de reconnaitre qu'il y a de reelles differences.

Il y a 15 ans, Jaeger-le-Coultre etait une marque de renommee connue par un nombre certain de personnes, or Zenith n'etait connu que d'un nombre limite d'afficionados.
Aujourd'hui, je ne sais pas sile quidam moyen connait plus Zenith que Jaeger.
Par contre, a l'epoque, ce meme quidam pouvait acquerir une Zenith, aujourd'hui, il ne le peut plus (ce qui est mon cas avec un EP achete en 1992).
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 11:59

Il ne faut pas non plus limiter au seul marché Français le jugement et analyser avec les seuls yeux des amateurs que nous sommes. le marché est beaucoup plus large...

La vrai question est : En ai-je pour mon argent quand je paye 2000 euros un 2824 mais j'aurais pu dire aussi 5000 euros un 2892.

Quant au El Primero, si on compare les montres vendues 2000, 3000 ou 4000 euros avec 2894 + plateau Dubois Dépraz d'un cout de revient de 100 euros, je suis certain qu'à 6500 euros le El Primero est encore sous-coté.

Il suffit de jeter un cil sur les mouvements pour comprendre. C'est la relativité du cher et du beau.

Un 2894 n'est pas beau mais cher à ce prix. Il devient correct à 1000 euros, un 2824 l'est dans une Tissot à 450...Partant de là on peut dire qu'un El Primero le serait à 4000. C'est le prix d'un modèle class et même moins en cherchant bien.

A+

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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 15:41

Soyons brutaux: l'horlogerie est passé dans le monde du luxe avec tout ce que cela comporte de non-rationalité...

L'horlogerie mécanique est sortie du domaine "fonctionnel" pour rejoindre le domaine du luxe où le prix n'est plus fonction du cout de revient mais du prix que le client est prêt à mettre....

Cet exemple n'est pas le pire: un poljot 3133 est encore moins couteux et certains le vendent à 3000 euros....
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Mulliner
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 17:35

Je ne connais pas encore très bien l'horlogerie mais si j'ai bien compris, le moteur de la TAG Heuer Monaco c'est un 2824?

Alors si j'ai bien compris:

2824+module Dubois Dépraz = 2894-2

, soit le calibre de la Monaco comme de la Chopard Mille Miglia, Bell & Ross 126, Porsche Design PTC...

Parce que il y a plusieurs types de finitions chez ETA non ?
je voudrais aussi savoir dans quel type de finition se retrouve le calibre ETA 2894-2?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 19:08

Désolé. Le 2824 reste un 2824 et le 2894 un 2894. ce sont deux calibres différents ...

Les deux supportent un plateau Dubois Dépraz pour être transformés en chrono mais restent modulaires et donc pas de vrais chronos.

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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 19:21

Je m'adresse donc à Yala, pourquoi affirmer que la Monaco est un 2824 alors qu'il s'agit en réalité d'un 2894-2 Rolling Eyes
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yala
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 19:41

Mulliner a écrit:
Je m'adresse donc à yala, pourquoi affirmer que la Monaco est un 2824 alors qu'il s'agit en réalité d'un 2894-2 Rolling Eyes
Je connais pas les numero ETA par coeur mais bon 2824-2894 même combat c'est pas ça qui rendra le mouvement des Monaco interessant... What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ?   Peut-on vendre un 2824 près de 2000 euros ? EmptyVen 09 Déc 2005, 20:55

L'essentiel est que la montre plaise.
On peut effectivement vendre un 2824-2 près de 2000E surtout au standard chronomètre, comme un 3135 plus de 3000E......
Ce qui est beaucoup moins élègant c'est vendre un 2824 ou autre sous le nom d'un calibre 17.
Enfin amha....
DID
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