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 Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?

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leopold
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leopold


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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyLun 22 Sep - 19:05

Salut,
Voilà ça marche http://www.rolexreferencepage.com/smpvssub.html
A+
ST
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Austin
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Austin


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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 10:05

hippone a écrit:
Oui, j'aime lire cette analyse objective !
http://www.rolexreferencepage.com/smpvssub.html.

A lire et à relire !

Fier 2


L'objectivité n'a malheureusement (ou heureusement) pas beaucoup de place dans le monde des tocantes...
Objectivement, il vaut mieux acheter moins cher une montre précise, que plus cher une montre qui l'est moins.
A partir de là pourquoi prendre une Seamaster à 2000€ quand une Seiko Kinetic peut faire la même chose, en plus précis, pour 5 fois moins cher, avec le même niveau de finition ?

On achète une montre parce qu'elle correspond à notre image, ou parce qu'elle correspond à une image qu'on voudrait montrer.
Dans tous les cas, on ne peut pas vraiment passer outre.
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HenriM
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 10:31

GH a écrit:
Reste 1) oser la dépenses et 2) oser la porter sachant que beaucoup ne regarde pas la légende de rolex (1er montre amphibie copiée et recopiée!!!) mais de flambeur !

Personnellement, bien que amateur de Omega je préfère la Sub à la SMP du fait de cette horrible valve… (ceci dit je préfere aux deux une Seiko lol).

Mais il ne faut pas oublier l’ordre d’antériorité en montres de plongee :
1/ Omega "Marine" (1932). Testée en 1937 résistante a 135m.
1 bis/ (disqualifiée car non commercialisée) La Pasha de Cartier pour la plongee en piscine lol.
2/ Blancpain, qui a réellement créé la référence avec sa lunette unidirectionnelle et ses aiguilles luminescentes (1953)
3/ Rolex (1954) qui a repris les specs de la Fifty Fathoms, les a encore amélioré (200m) et a style ca façon Rolex.
C’est cette montre qui est restée mythique, mais ca a plus a voir avec le commandeur Bond que avec la plongée… d'ailleurs bien que les specs de la Rolex soient meilleurs, Blancpain était le choix préféré des plongeurs.
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Tokage
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Tokage


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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 11:22

HenriM a écrit:
C’est cette montre qui est restée mythique, mais ca a plus a voir avec le commandeur Bond que avec la plongée…

Personnellement, je ne pense pas cela :
- Avant de m'intéresser à l'horlogerie, je ne savais pas que Sean portait une Rolex et pourtant je connaissais la marque.
- La Marine d'Omega n'a pas eu de descendance et la SMP a connu de nombreuses versions qui rendent toute filliation compliquée au non-amateur.
- La FF a disparu depuis longtemps des catalogues avant d'y revenir.
Le fait est que par sa stabilité, la Sub et Rolex on offert de génération en génération un point de repère rapidement identifiable.

Nicolas
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leopold
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 14:08

Salut,
Effectivement Tockage,la sub ayant peu évoluée en apparence ,la continuité a existé au fil des générations;mais la nouvelle sub avec sa taille xl changera les choses.
A+

ST
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HenriM
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 14:54

Vous mettez le problème a l’envers : C’est parce que la Sub est mythique qu’elle n’a pas évolué. Elle l’était déjà à l’époque, grâce au commandeur, et l’est restée après n’avoir pas évoluée.

Si la FF avait été mythique (à juste titre puisque c’est la référence du début de l’aqua-lung) Blancpain n’aurait pas cesse d’exister et il y aurait cette continuité, l’argument est donc bancal. (la FF ayant été produit jusqu'à cessation d’activité de Blancpain).

Le mythe aujourd’hui vient de la continuation d’un mythe qui prends sa source dans un film. C’est triste mais c’est comme ca. Ceci dit la Daytona, c’est un acteur alors bon lol.

Par ailleurs, d’un point de vue esthétique, de toute les « desk-diver » je préfère la FF. (dans les plongeuses que j’envisagerais d’emmener sous l’eau, je mets des japonouilles en premier)
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Tokage
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 15:09

HenriM a écrit:
Vous mettez le problème a l’envers : C’est parce que la Sub est mythique qu’elle n’a pas évolué.

J'ai tendance à penser l'inverse : c'est le maintien de la montre au catalogue et le conservatisme esthétique de la marque qui font la Sub aujourd'hui. La référence à Cousteau ou d'autres exploits échappe à la plupart des possesseurs de la montre.

De même, si la Speedmaster n'avait pas été maintenue aussi longtemps et aussi inchangée, je crois qu'elle serait comme la FF une montre "mythique" peut-être mais surtout une montre oubliée qui n'intéresserait que les collectionneurs.

Dernier exemple avec la Reverso : elle n'est en rien le mythe qu'elle est aujourd'hui quand elle sort de l'oubli au milieu des années 90. C'est sa production contemporaine qui affirme son nouveau statut après des années d'abandon.

Nicolas
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HenriM
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 16:40

Donc pour toi, les "mythes" seraient plutot prod de masse + super communication ? (nb je dis ca sans agressivite juste que la facon dont tu presentes... ceci dit, ca se comprends, il suffit d'ajouter Pan, Lange et Blancpain a la palette)
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Olive
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 16:55

HenriM a écrit:
Vous mettez le problème a l’envers : C’est parce que la Sub est mythique qu’elle n’a pas évolué. Elle l’était déjà à l’époque, grâce au commandeur, et l’est restée après n’avoir pas évoluée.

Si la FF avait été mythique (à juste titre puisque c’est la référence du début de l’aqua-lung) Blancpain n’aurait pas cesse d’exister et il y aurait cette continuité, l’argument est donc bancal. (la FF ayant été produit jusqu'à cessation d’activité de Blancpain).

Le mythe aujourd’hui vient de la continuation d’un mythe qui prends sa source dans un film. C’est triste mais c’est comme ca. Ceci dit la Daytona, c’est un acteur alors bon lol.

Par ailleurs, d’un point de vue esthétique, de toute les « desk-diver » je préfère la FF. (dans les plongeuses que j’envisagerais d’emmener sous l’eau, je mets des japonouilles en premier)

Tu pense donc que la sub n'est mythique que grâce à James Bond, exit les générations de plongeurs qui l'ont utilisée, exit les exploits des gars de la comex, exit la légendaire fiabilité, cette montre ne doit son aura qu'à un film, un poil réducteur non ?
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Tokage
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 16:57

HenriM a écrit:
Donc pour toi, les "mythes" seraient plutot prod de masse + super communication ?

C'est en effet ce à quoi je pensais en écrivant ma réponse. Je pense aux montre "mythiques" d'aujourd'hui. Celles qui ont un ancrage historique fort mais qui continuent "à cartonner" de nos jours. Je vise clairement les Sub, Speed et autres Navi. La Reverso aussi. Je n'incluerais pas encore les Pannies pour les mêmes raisons que Blancpain ou Lange : la renaissance de la marque est trop récente et n'a pas grand chose à voir avec ce qu'elle fut dans le passé.

Nic Chinois las
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HenriM
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 18:17

Olive a écrit:
Tu pense donc que la sub n'est mythique que grâce à James Bond, exit les générations de plongeurs qui l'ont utilisée, exit les exploits des gars de la comex, exit la légendaire fiabilité, cette montre ne doit son aura qu'à un film, un poil réducteur non ?

1 film + enormement de pub + un tres bon produit.

Sur les qualites objectives (fiabilite notammen), l'usage par des plongeurs commerciaux ou non, etc, la Sub est au moins egalee par la Seiko diver.

Reste une montre consideree comme une "legende" et une comme une "basique".
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Olive
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 18:22

HenriM a écrit:
Olive a écrit:
Tu pense donc que la sub n'est mythique que grâce à James Bond, exit les générations de plongeurs qui l'ont utilisée, exit les exploits des gars de la comex, exit la légendaire fiabilité, cette montre ne doit son aura qu'à un film, un poil réducteur non ?

1 film + enormement de pub + un tres bon produit.

Sur les qualites objectives (fiabilite notammen), l'usage par des plongeurs commerciaux ou non, etc, la Sub est au moins egalee par la Seiko diver.

Reste une montre consideree comme une "legende" et une comme une "basique".

Tu penses sincèrement ce que tu écrit Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 20:55

Olive a écrit:
HenriM a écrit:
Olive a écrit:
Tu pense donc que la sub n'est mythique que grâce à James Bond, exit les générations de plongeurs qui l'ont utilisée, exit les exploits des gars de la comex, exit la légendaire fiabilité, cette montre ne doit son aura qu'à un film, un poil réducteur non ?

1 film + enormement de pub + un tres bon produit.

Sur les qualites objectives (fiabilite notammen), l'usage par des plongeurs commerciaux ou non, etc, la Sub est au moins egalee par la Seiko diver.

Reste une montre consideree comme une "legende" et une comme une "basique".

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HenriM
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyMar 23 Sep - 21:49

Non faut pas exagerer... ce sont des montres de qualite percue totalement differente.
Mais puisque Olive parlait des qualites reelles (etancheite, qualite a l'usage pour la plongee, fiablilite) eh bien la elles se comparent completement.

(nb c'est comme si on parle de precision, il n'y a pas de raison de comparer disons, une Omega co-axial a une Patek ou une Audemars ou une Lange)
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyJeu 25 Sep - 14:44

Il y a bien une Seiko qui est tout à fait comparable à la Sub en terme de finition, elle a même la réserve de marche et la fonction GMT en plus (Edit: D'ailleurs non, j'ai du confondre..).
Plus le cadeau bonus Seiko: le Spring Drive!

seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 S_sbga031a

Seul défaut, elle est presque aussi grosse qu'une Deep Sea et elle vaut tout de même 5800$ (mais ça les vaut amha).

Je ne l'ai pas vu au Seiko Center à Paris. Elle est importée ou non?


Dernière édition par MarcDeBeaucaire le Jeu 25 Sep - 15:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyJeu 25 Sep - 14:59

Bracelet like Omega, boite et lunette Rolex...aiguilles Seiko à ch...

Je ne rentrerai pas dans le debat concernant la qualité et la finition que j'imagine très bonne..Mais pour moi, ces mecs passent plus de temps à copier et à essayer de contourner le truc qu'a imposer leurs propres design Thumb down
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyJeu 25 Sep - 15:00

MarcDeBeaucaire a écrit:
Il y a bien une Seiko qui est tout à fait comparable à la Sub en terme de finition, elle a même la réserve de marche et la fonction GMT en plus.
Il faudrait dans ce cas plutôt la comparer à une GMT qu'à une Sub...
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MessageSujet: Re: Sub vs Seamaster deux montres trop similaires?   seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 EmptyJeu 25 Sep - 15:23

pmk a écrit:
plutôt la comparer à une GMT qu'à une Sub...

seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 S_sbgm001a

seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 S_sbge001a

Bah, non. Seiko copie aussi les design des GMT et des Explorer.

Bon, pour le chrono, ils ont tenté un truc plus perso:
seamaster - Sub vs Seamaster deux montres trop similaires? - Page 3 S_sbgc001a
Wink
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