Renaissance ZRC grands fonds

J'aime bcp cette montre !

Je trouve tres bien la démarche de l'avoir conçue en partie avec les avis des amateurs de montres sur les forum

Je veux le fond avec marqué Annecy !!!! (MA ville !)

Sinon comme ZRC a une implantation en Chine, pourquoi pas commandée des mouvements Seagull ST24 (clone de 2824) ou ST26 (Clone de 2892) qui sont complètement compatible. Il suffira de faire le contrôle qualité/service avant emboitage.

Perso je trouve que la montre trop éloigner de l'original et dommage qu'il y ait pas la new vintage de grand fond

De plus le revétement gun semble être sombre M***, il y a des revêtement plus sérieux comme le tenifer (les breit noir l'utilise) ou le dlc

Pour les montre avec myiota le pb c'est qu'une citizen a un ce mouvement in house dans ces montres de plongée qui ont un prix entre 60€ à 900€

Dynamo

Bonsoir,

Pour une version Swiss Made il faudra encore attendre, si tout se passe bien on commencera à travailler sur la Spatiale chrono en Avril ou Mai. La Grands Fonds aussi sera à l'honneur avec une ligne de automatique également mais 600 m mini ou 1000 m mais là impérativement Swiss Made.

Pour le Seagul, j'étais chez eux la semaine dernière, franchement j'ai pas mal de connaissances qui en reviennent un peu et puis pour moi on peut pas comparer avec un Miyota qui non seulement est méga fiable mais en plus profite d'un SAV top niveau sans compter que pour les détaillants ce n'est plus une découverte.

Sinon le dlc on y pense, mais le problème c'est que le revêtement n'est pas uniforme d'une charge à l'autre du coup tu ne peux pas garantir la teinte et les écarts sont importants sauf si tu prends la qualité en dessous mais là t'es pas mieux qu'un bon PVD...

J'aurai aussi aimé revenir avec un 100% Swiss Made mais c'était juste pas possible pour un premier jet.

Pour le rest je vous posterais des vues de dessus avec la bonne version de la lunette des sun ray et fond carbone c'est super sympa.

Bonne soirée,

Georges

Pour les mouvement de Tianjin Seagull ST26 et ST24 sont pas mauvais, mais si c'est les mouvement Tianjin Seagull (cheap) de base c'est pas de bon mouvement.


=> http://www.tz-uk.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=43661&st=0&sk=t&sd=a&sid=adaca0c9b44b2f46969623fe5ec920cc


(credit R Frazier@TZ UK)


Il y a toujours le Tenifer (Nitrure de carbone) qui est homogène et très solide que Breitling utilisent pour ces montres comme l'Avenger Skyland


une montre de plongée avec un Moyita et un revêtement Gun métal => Yema pour moins que ton produit. Sinon pour largement moins (largement) on trouve une Citizen garantie 2 ans.

Dynamo

Salut Dynamo,

en fait je ne considère pas qu'on puisse comparer Citizen ou Yema avec ce que nous allons faire. On peut trouver de tout à tous les prix, ensuite c'est une question de goût. Rochet offre une panoplie de bijoux pour homme, et l'année prochaine des montres et accessoires, ce que ces 2 marques ne font pas. Ensuite faudra chercher quand même pour trouver un Yema titane 300M automatique verre saphir lunette applique céramique, fond graphité super luminova en Série Limitée pour 595€. J'ai bien cherché dans la concurrence il n'y a pas vraiment l'équivalent et surtout pas avec les finitions applique relief ou exclusivité des lunettes et couronnes, ils piochent tous chez les fournituristes Chinois sans se donner la peine de faire leur propres composants ce qui rend l'ensemble assez banal pour pas dire autre chose.

Mon seul regret est de ne pas pouvoir utiliser un ETA de suite compte tenu des délais mais je trouve qu'avec une gamme automatique 300M verre saphire qui va de 395€ à 595€ on sera très bien positionné par rapport aux concurrents quels qu'ils soient.

Mais comme je le dis souvent tous les goût sont dans la nature et je respecte ton point de vue même si de toute évidence je ne considère pas qu'on puisse comparer une Citizen avec une Rochet, là c'est quand même mélanger les torchons avec les serviettes...Franchement Citizen soit c'est copie Rolex en beaucoup moins bien soit c'est "LE PLASTOC c'est FANTASTOCHE" pas grand chose à voir avec notre Spatiale je pense,

En tout cas merci pour tes interventions, je sais qu'on ne peut jamais faire l'unanimité et c'est bien comme cela,

Bonne journée

Georges

steyr a écrit:

Bonjour,

Bien que je ne serais certainement pas client, je vous felicite pour cette reedition amha reussie.
Ceci dit il ne faut pas critiquer ainsi Citizen, leurs plongeuses sont tres bien, de pures tool.

Je vous arrete avant que vous ne fassiez une connerie : « SAPHYRE CRYSTAL » c’est tout faux, « SAPPHIRE CRYSTAL » c’est tout bon lol.
Ca me vaut une montre gratuite ? (parce que la je suis client lol)

Citizen c'est Myiota, et en montre Titan ils savent faire de puis des années a petit prix.

Avant de parler, il faudrait regarder la gamme citizen et pas que celle vendus en France (il y a internet) et leur gamme à pratiquement pas de sublike.
=> http://www.skywatches.com.sg/citizenpromaster/divers/index.htm

Si je fais cette remarque c'est que d'autre la feront.

De plus Citizen est une vrais marque de montre plongée et vraiment utilisé par des plongeurs. De plus, c'est une vrais manufacture avec un mouvement inhouse (les mouvements mioyta) . Il faudra expliquer la différence, c'est marque n'est pas bien mais j'utilise leurs mouvement.

On trouve aussi les montres Orient et Seiko comme la sumo/samurai qui sont des montre de manufacture avec mouvement inhouse (fiable).

Si tu place ton discours sur le plan technique tu risques de ne pas gagné, avec une comparions prix. Regarde la Citizen Model NH6931-06E ou en 1er prix une Citizen NY0054-04E (en dotation actuellement dans les Forces Britannique)

NH6931-06E

(credit Down Under Divers @WUS)


En concurance : il y a du monde avec du 2824

- http://www.timefactors.com/
- http://www.mkiiwatches.com/
- http://www.limes-watches.com/
- http://www.sinn.de/
- http://www.archimede-watches.com/EN/SportTaucher.htm
- http://www.hamiltonwatch.com/webapp/en-us/
- http://www.grovana.ch/
- http://www.armywatch.co.uk/ ( CWC les montres de dotation des brintanique)
-........................Sans parlez de plein de petite marque internet

En montre Japonaise
- http://www.skywatches.com.sg/citizenpromaster/divers/index.htm
- http://www.makedostudio.com/watches/seiko-divers/index.html
- http://www.chronograph.com/store/index.asp
..

Pour la qualité par rapport a une Yema ou une Citizen ou une Seiko Sumo/samurai faudra voir la montre en vrais. Actuellement, on compare des dessins à des vrais montres en production.

regarde ici les montre de plongée de toutes sortes=> http://site.voila.fr/fwi-sail/zdiver.htm

Au niveau, de la marque Rochet elle est inconnus pour beaucoup de personnes et en plus pas spécialisé dans la montre ; ce qui n'est pas le cas de ZRC.

Résumé :
- Mouvement Citizen - Miyota de la famille des 8000 : pas de stop seconde
- Boite Titan : faudra voir le grade de titan et si la boite moulé ou taillée dans la masse... sinon le titane risque d'être pas assez solide.
- Verre saphir : on trouve pour des Seiko des vers saphir avec AR Aftermaket pour 20/40 USD
- WR 300M (comme la plus part des montres de plongée)
- Couronne spécifique (donc problème de maintenance)
- le fond d'une montre c'est sympa mais c'est rarement un facteur de choix ( Yema l'avait sur c'est prodiver en Acier, il a des années)
- Super Luminova : moin perfomant que le seiko lumbrite, NoctiLumina et le produit luminuex de citizen. De plus cela implique un épaisseur importante pour être efficace.
- cadran



Dynamo

PS : c'est simplement des remarques que tu auras une en fois en production.

+1 à Dynamo,
Vas y mollo avec les japonaises, certes les Seiko 5 c'est pas la panacée, mais dans le haut de gamme que ce soit chez Seiko ou Citizen, il y a de sacrée chose, et dans les ordres de prix de ta spatiale.

La Seiko Sumo est un exemple de finition avec un excellent rapport qualité prix. La Marinemaster est endcore un cran en dessus mais plus cher aussi.

La Citizen Professional Diver 1000m se trouve dans le prix de la ZRC et est très bien finie et reconnue avec une gueule hors norme. (meme si je n'aime pas)


Tu as un Look avec ta ZRC qui permet de te démarquer mais sinon y'a du monde dans la catégorie comme le dit Dynamo, vas y doucement sur la critique, ne fait pas comme les membres de ce forum.

En voyant le fond, je me disais que puisque la marque est française et que la montre s'appelle Spatiale, je ferais bien quelques corrections :
- Création France >>> Création française (marrant que les seuls mots dans la langue de Voltaire ne veulent rien dire)
- 50 Years Jubilee >>> Cinquantenaire
- 21 Jewels >>> 21 Rubis
- Automatic >>> Automatique
Etc.
L'autre solution serait d'écrire "Created in France" ou "Designed in France" voire "Made in France" et de tout garder en anglais mais je trouve cela moins original.

Nic las

En fait je suis loin de critiquer la qualité des autres marques. Le truc c'est que nous ne voulons surtout pas devenir un fabriquant de montres. Je m'explique Rochet c'est déjà un concept qui a fait ses preuves en France comme ailleurs dans le monde. Avec l'arrivée de la montre et d'une ligne d'accessoires pour hommes, la boucle est bouclée et le concept finalisé, la montre étant à nos yeux l'aboutissement du concept, après les bagues, bracelets, colliers et autres boutons de manchettes Rochet peut aussi maintenant équiper les hommes d'une montre. le but n'est pas de faire des quantités industrielles (Seiko, Citizen, Casio pour n'en citer que 3 sont des fabricants de montres avec des collections énormes). Dès lors on ne peut pas comparer une Spatiale qui sort à 2000 ex pour le monde dont 500 en édition limitée avec une production de plusieurs dizaines de milliers de pièces, le critère du prix est autant déterminé par le coté Vintage, le design et surtout la rareté...

Je suis le 1er à défendre la qualité Japonaise, d'ailleurs je suis fournisseur de la plupart des fabricants et si j'ai choisit le Miyota c'est aussi pour sa simplicité et sa fiabilité. Notre gamme va dans un premier temps être très courte et de toutes façon on ne chassera pas sur les terres des fabricants, nous on vise un concept global d'Accessoires pour hommes dont la montre est une des composantes.

Dans notre montre, il y a 40 min d'usinage à la CN, plus de 2H30 de travail manuel en cumul, lunette, couronne, aiguilles, boitier, fond, bracelets etc...sont tous des composants fait sur-mesure pour notre montre, je n'ai rien pris d'existant afin d'être certain de garantir auc consommateurs l'exclusivité. L'idée c'est de faire comme avec nos bijoux, une pièces qu'on ne retrouvera pas dans toutes les collections et lorsque l'on dira que c'est de l'unique et du rare on sera en plein dedans. Dès lors les prix ne peuvent plus êtres comparés, on aime ou pas point. Et puis je ne peux pas amortir sur 2000 pièces comme un Citizen amortira sur 200K de la même pièce du coup comparer le prix est juste impossible.

Pour la qualité je ne me fais pas de soucis, on fabrique plus de 600K montres complètes par an dont la moitié est assemblée en Suisse alors de ce coté là on maîtrise bien.

Le titane c'est du ti pure, on a fait les analyse au CETEHOR à Besançon, 100% bio-compatible et avec de très bonnes résistance mécanique, par contre le fond et la lunette sont en acier 316L.

Je suis pas du genre à critiquer mais par contre on ne peut pas comparer la ligne rochet de 5 modèles automatiques avec la collection immense de Citizen par exemple, du coup c'est ce que je disais la rateté et le coté vintage du design en plus d'une bonne qualité justifient le prix mais franchement de 395€ à 595€ pour une 300M automatique verre saphir etc...je ne pense pas être hors marché. J'ai fais la présentation hier à mon distributeur Espagnol qui a été enchanté du concept et des prix, selon lui l'un des meilleurs rapport qualité/prix du marché pour une marque encore peu connue je le concède.

Bon en tous cas dans 15 jours j'aurai les protos définitifs, on fera de belles photos que je vous posterais avec plaisir pour recueillir vos commentaires,

A +

Geoges

si je peux me permetre, le prix pour cette montre est tres honete, et les 99/100 des gens ne savent meme pas ce que c'est un miota donc, bof, ou je rejoins le créateur "George" c'est que rochet a une superbe colection de bijoux pour l'homme, je trouve qu'a part les montres, on pense pas trop a nous les mec, et que eux on su le faire, et maintenant en general quand on croise un mec avec un bracelet moderne, c'est en general du rochet, cette marque dans ce segment est super connue, donc avec leurs montres, je pense que la clientelle bracelet va etre visée, et cette clientelle est enorme............


porche a lancé le cayenne, pour une seule raison, beaucoup de menages dont le monsieur ou la madame roulait porche devait se tourner vers une autre marque pour la voiture familliale................ bingo, non seulement ils on touché LEUR clientelle existente, mais aussi une nouvelle clientelle ! bonne demarche assez similaire ici !
je suis persuadé du succes futur si il est intégré au reste de la collection, et pourquoi ne pas faire plus tard des pack une montre et un bracelet assortit

Le seul bijoux possible pour un Homme => c'est une montre le reste c'est pour les Dames

Perso avant Rochet connaissait pas et jamais vus leurs produit , sauf que c'est avec ZRC (bracelet de montre)

Sinon pour le titan ce qui est important c'est le grade de titane comme de l'acier inox 440 ou 316L ou 904L, ou pour or 9K 18K, 24K. Selon son grade il a des propriétés différentes.

http://www.golay-spierer.ch/f_conception/f_cpt_alliages.htm

le grade 2 : il y a plein de bijoux c'est tendre
le grade 4 ; c'est bien
le grade 5 qui la même résistance au coups que 904 L donc plus fragile que du 316L (le grade 2, 3 et 4 sont plus fragile que le grade 5)

Par exemple IWC et JLC c'est du grade 5 durcis

Dynamo ,

Salut Herr Dynamo, bon je vois que t'es pas du genre à mettre des bijoux, ça doit faire trop gonzesses pour toi..faut quand même savoir que dans l'Antiquité seuls les hommes avaient des bijoux, dans les années 50, 60 et 70 c'était la mode d'avoir une Chevalière, une gourmette prénom découpé avec Marcel écrit ou une médaille de bâptème et pourtant c'était une époque on ne peut plus macho men. Aujourd'hui tout ça est "passé" de mode et à la place on porte des bagues en céramique, des bracelets en titane, tungstène ou carbone et des pendantifs en acier, carbone et autre

Eh oui c'est comme ça la mode. Cela dit je partage une partie de ton avis pour moi aussi le seul vrai bijoux de l'homme c'est la montre mais bon avec Rochet tu te fais super plaisir avec 35€, des montres à ce prix en céramique doit pas y'en avoir des masses quand même.

En tout cas je vous mettrais les protos en photo dès que possible avec des bijoux Rochet en parure ça devrait le faire.

Bonne soirée à tous,

Georges

PS: J'avance bien avec le Swiss Made & ETA, y'a peut-être une chance après tout...a suivre

montresàlafolie a écrit:

PS: J'avance bien avec le Swiss Made & ETA, y'a peut-être une chance après tout...a suivre

ce serait une excellente nouvelle!

Très bonne nouvelle effectivement

dlp13 a écrit:

montresàlafolie a écrit:

PS: J'avance bien avec le Swiss Made & ETA, y'a peut-être une chance après tout...a suivre

ce serait une excellente nouvelle!

L'affaire tourne au sérieux.
Il ne reste plus qu'a enlever "ROCHER" sur le cadran et mettre la couronne au bon endroit........ le top.

Dans l'espace technique/vintage, on parlait du couple Inox-Titane qui dans un milieu aqueux (transpiration, mer..) constitue une bonne "pile". Avez-vous fait les tests en étuve / Enceinte à brouillard salin ?

Sinon, comme Dynamo, et comme ma question au tout début du fil, c'est vraiment la nuance de Titane qui compte. Une Panerai Titane (grade 2 de mémoire) se marque beaucoup plus facilement que le Titane Grade 5 d'une JLC, qui en plus est, comme Dynamo le précise, durcit.

Christian.

steyr a écrit:

Dans l'espace technique/vintage, on parlait du couple Inox-Titane qui dans un milieu aqueux (transpiration, mer..) constitue une bonne "pile". Avez-vous fait les tests en étuve / Enceinte à brouillard salin ?

Après les montres à quartz sans pile, voici la premère montre mécanique à pile

Il y a aussi le problème d'osmose ( soudure naturel) entre pièces en titane

Dynamo

Le titane se soude aisément. Il faut simplement très bien inerter car il est très avide d'oxygène. Pour ma part, j'ai l'habitude du zirconium qui est en de nombreux point, dont celui du soudage, cousin du titane.

Citation :

PS: J'avance bien avec le Swiss Made & ETA, y'a peut-être une chance après tout...a suivre

Question stupide : Ca coute combien sur le marche gris un lot de 2836-2 ?

Une idee comme ca : Vous pourriez garder la meme base, et faire une serie titane + cadran ZRC + ETA, plus cher et un acier + Rochet + Miyota.

Il y aura deux produits compatibles avec des clientelles assez differentes. Et avec 200€ ou 300€ de difference entre les deux (un a 400€ l'autre a 700€) je pense que vous serz super bien positionnes.
Comme en plus les dimensions des deux mouvements sont presque les memes...

+ couronne au bon endroit (c'est une sinon la plus importante originalité de la montre) et tout le monde il est content.

Bon je vois que ça repars de plus belle. En fait on se tate tellement avec le Swiss Made que ça commence à me faire mal à la tête. Pour le titane je viens d'avoir les analyses du CETEHOR il dise titane pur !!! super ils ne parlent pas de grade donc je vais pousser un peu plus loin mais ce dont je suis certain c'est qu'il vient du Japon pour le reste je vous tiens au courant.

Pour le comportement titane - acier, on fabrique déjà pour pas mal de marque et on a jamais eu aucun problème de qualité, cela ne veut peut-être pas dire qu'on en aura pas mais à ce jour on a livré en 4 ans + de 20000 montres en titane avec fonds acier et on a eu 2% de retour ce qui n'est pas trop élevé et jamais pour des problèmes d'étanchéïté.

L'intégration à la collection Rochet est un + commerciale considérable compte tenu qu'on a déjà 5000 magasins qui disposent du présentoir sur lequel il y a une place réservée pour 3 à 5 montres justement...

Par contre on va surement lancer pour la fête des pères un "coffret montre + bracelet" et l'ensemble de la collection en Sept car on est vraiment motivé pour un Swiss Made. A ce propos on étudie en ce moment un Swiss Made avec une société française et je pense qu'il y a de bonnes chances d'aboutir.

Sinon je vous enverrai d'ici 10 à 15 jours de photos du présentoir, packaging, montres et surtout valise de présentation, ça le fait vraiment...

Voilà je me répète encore mais un grand merci à tous pour votre coopération je le pense vraiment, c'est une des merveilles d'internet sans aucun doute.

A très bientôt donc,

Georges

PS: Je cherche à vendre des montres, quelqu'un connait un bon site sur le web ?

montresàlafolie a écrit:

PS: Je cherche à vendre des montres, quelqu'un connait un bon site sur le web ?

Tu vas avoir une volée de MP

Tu auras un proto à Paris le 11 octobre (il me semble que tu es inscrit) ?


Jean-François.

'Soir !

L'intégration à la collection Rochet est un + commerciale considérable compte tenu qu'on a déjà 5000 magasins qui disposent du présentoir sur lequel il y a une place réservée pour 3 à 5 montres justement... Twisted Evil

Par contre on va surement lancer pour la fête des pères un "coffret montre + bracelet" et l'ensemble de la collection en Sept car on est vraiment motivé pour un Swiss Made. A ce propos on étudie en ce moment un Swiss Made avec une société française et je pense qu'il y a de bonnes chances d'aboutir.

N'avez-vous pas l'impression que nous nous éloignons un schouïa du sujet depuis "11" pages.
Sans vouloir faire offense à qui que ce soit , l'histoire des présentoirs et des bracelets , perso je m'en cogne !
Des photos des protos etc... etc... nous ont été annoncés alors où en est-on ?
Les degrés de dureté du titane qui de toute façon n'engendrera que des ventes confidentielles n'est guère plus intéressant car nous ne parlons là que d'objets à 600,00 € alors svp , revenons à l'essentiel et je serais gré à l'instiguateur de ce ce thread de bien vouloir se recentrer sur les infos qu'il s'était promis de nous fournir quant au projet initial.
Cordialement,
Oliv'