36000 alternances...?

Au regard du nombre de chronomètres mis sur le marché par de prestigieuses marques, pourquoi Zenith reste la seule (à ma connaissance) à sortir une précision au 1/10° de seconde avec les 36000 alternances du El Primero. En sont elles incapables, l'investissement est-il trop lourd, le marché de la précision des montres mécaniques est-il dépassé (ou délaissé) au profit du quartz...

Autant de questions et bien d'autres qui en découlent que je soumets aux avis , connaissances et compétences des FAMeurs.

Merci d'avance.

PS: une erreur m'a fait poster cette question ailleurs, veuillez m'en excuser

Peut étre que ca n'apporte pas tant que ça par rapport au gain de précision.
Peut étre également qu'ETA fonctionne avec des mouvements qui ont 40ans...

Beaucoup de marques se sont essayées au 36 000 alternances sans maîtriser Le problème de la haute fréquence, à savoir la lubrification. Sans lubrification à sec et recours à des matériaux particuliers, les calibres étaient peu fiables. ZENITH a mis deux ans rien que pour la mise au point de son échappement . Personne n'a voulu suivre cet investissement d'autant que le quartz arrivait avec une précision au centième de seconde.

La réponse est donc technique d'une part et économique d'autre part.

Zenith dans les années 60 n'a simplement pas regardé à la dépense et a gagné un pari que d'autre n'ont pas su poursuivre...

Les 36000 ne pose t-il pas d'autre probléme de maintenance, RdM plus gourmande (de 25%)?? Plus grande fragilité??

Je suis toujours étonné de voir que JlC par exemple ne devellope pas de haute fréquence...
De la meme manière j'étais étonné qu'il n'ais pas agrandies la taille des platines des mouvement Panerai Manuf', j'imagine que les habitude sont dures à changer et qu'il travailles beaucoup sur du module et que les mouvements nouveaux de A à Z sont rares.

Nous avions une discussion l'autre jour avec FX, il me disait que certaines maisons avait déposé des brevet trés haute fréquence, 72000, sans toutefois maitriser la technologie.

Il ya quelques temps, j'ai vu passer une montre japonaise qui était à plus de 36000 (pas bcp plus non plus, genre 43200)

Quelqu'un la ref en tête ?

Effectivement Omega ( Lémania ) et d'autres ont déposé des brevets dans les années 60 et beaucoup plus récemment pour de la très haute fréquence ( 72 000 et plus) . Le problème principal posé n'est pas ( du tout) celui d'une fragilité particulière. Les taux de retour en SAV du EP sont dérisoire et pas dus à la technologie employée.

Zenith a agrandi pour d'autres raisons les platines de certaines variantes.

Un autre projet devrait étonner dans les prochains mois.

Tac reloaded a écrit:

Il ya quelques temps, j'ai vu passer une montre japonaise qui était à plus de 36000 (pas bcp plus non plus, genre 43200)

Quelqu'un la ref en tête ?

Le récent calibre 8L88 de Seiko (dans la gamme Credor) ?

Regardez la...

http://www.36000bph.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=53

Bourgeois a écrit:

Au regard du nombre de chronomètres mis sur le marché par de prestigieuses marques, pourquoi Zenith reste la seule (à ma connaissance) à sortir une précision au 1/10° de seconde avec les 36000 alternances du El Primero. En sont elles incapables, l'investissement est-il trop lourd, le marché de la précision des montres mécaniques est-il dépassé (ou délaissé) au profit du quartz...

Ma King Seiko 45-7000 hi-beat 10 alt/sec. Elle date de '67 '68 et est toujours en service.



Personnellement, je ne sais pas si le supposé gain en terme de précision justifie le sacrifice, probable, de la fiabilité d'un calibre 36000.

Tac reloaded a écrit:

Il ya quelques temps, j'ai vu passer une montre japonaise qui était à plus de 36000 (pas bcp plus non plus, genre 43200)

Quelqu'un la ref en tête ?

Comme disait Setsuna, c'est bien le calibre 8L88, disponible maintenant sur la gamme Credor.

ETERNA en a fait ... faut demander à ratkiller ce que ca donne en durée de vie.

ftikai a écrit:

Comme disait Setsuna, c'est bien le calibre 8L88, disponible maintenant sur la gamme Credor.

En fait je ne pensais pas à la Seiko / Credor et le 8L88, mais à une "petite" marque japonaise, qui doit probablement embarquer une première version de ce calibre seiko (ND58 ?) : GSX :

(ici GSX Expectations fugaku)

http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/index.html






la raquetterie a une gueule très Seiko.

Ma King Seiko 45-7000 hi-beat 10 alt/sec. Elle date de '67 et est toujours en service.


Personnellement, je ne sais pas si le supposé gain en terme de précision justifie le sacrifice, probable, de la fiabilité d'un calibre 36000.[/quote]

Très intéressant, j'ignorais que Seiko a été sur ce secteur, mais l'est-il encore à l'image de Zenith qui exploite son El Primero comme un de ses arguments de vente majeurs ?

Tac reloaded a écrit:

En fait je ne pensais pas à la Seiko / Credor et le 8L88, mais à une "petite" marque japonaise, qui doit probablement embarquer une première version de ce calibre seiko (ND58 ?) : GSX :

(ici GSX Expectations fugaku)



la raquetterie a une gueule très Seiko.

Cette marque utilise le calibre 8L88, mais a sorti son modèle avant même que Seiko ait sorti le sien (ils ont de bonne connection).

On peut comparer la raquette du 8L88 avec celle du bête 8L21 brut.

Bourgeois a écrit:

Très intéressant, j'ignorais que Seiko a été sur ce secteur, mais l'est-il encore à l'image de Zenith qui exploite son El Primero comme un de ses arguments de vente majeurs ?

Ils y sont revenus récemment.En 12 alt/seconde. Mais pas en chronographe. Cf ci-dessus.

Sinon, ils y sont arrivé en 1967, et en force (plusieurs calibres). Dans le même temps qu'ils développaient le quartz. Et le chrono auto (mais pas en HF).

Tac reloaded a écrit:

Ils y sont revenus récemment.En 12 alt/seconde. Mais pas en chronographe. Cf ci-dessus.

Une petite recherche rapide, GSX est comme Alba, une sorte de compagnie subsidiaire au sein du Seiko Holding.

Il me semble bien que la manufacture Chopard (LUC) a présenté quelque chose au moment de Bâle : j'ai vu passer un communiqué, mais on n'en a plus parlé par la suite.

C'était furtif, mais ça devait tourner dans les 43-45 A/h et c'était à un nouveau type d'échappement.

Comme ils ne sont pas du genre à faire des effets d'annonce, je pense que c'était sérieux.

Sinon, je confirme : Seiko a relancé une étude pour un calibre à haute fréquence (dérivé de celui qu'ils avaient).

Et d'autres marques y songent (on en parle chez Ulysse Nardin), alors même que Zenith étudie des fréquences supérieures aux 36 000 A/h...


.

Bourgeois a écrit:

Les performance du quartz au 100°/s sont elles si inaccessibles (lubrification) pour une montre mécanique? [/b]

Faut poser la question à Tag Heuer

Zodiac avait une longeuse à 36000 bph dans le temps (chronomètre, pas chronographe). Pas si facile à trouver malheureusement pour moi.

Par contre la question que je me pose: pourquoi diable Rolex a-t-il modifié les El Primero de ses Daytonas et en a réduit la fréquence?? Pourquoi prendre un El Primero pour ne pas garder ensuite la précision?

A l'opposé de l'argument, je m'interroge sur les nouvelles manufactures, par exemple ML, qui sortent des mouvements... loin en dessous du standard 28800. De mémoire 18600. La différence est visible pour un non averti, sur une 3 aiguilles passe encore mais sur un chrono s'est tout simplement laid.

Le 18000 propose d'autres avantages, bruit plus audible, foudoyante au 1/5 (oui ca vire obsession les foudroyantes), plus longue RdM....
Puis ca fait calibre classique/vintage....

Citation :

Par contre la question que je me pose: pourquoi diable Rolex a-t-il modifié les El Primero de ses Daytonas et en a réduit la fréquence??

Pour des motifs de RdM?

Citation :

La différence est visible pour un non averti, sur une 3 aiguilles passe encore mais sur un chrono s'est tout simplement laid.

5 saut par seconde, c'est moins fluide, certes, mais c'est pas une seconde morte.

Citation :

C'était furtif, mais ça devait tourner dans les 43-45 A/h et c'était à un nouveau type d'échappement.

43200 donc??

ftikai a écrit:

Ma King Seiko 45-7000 hi-beat 10 alt/sec. Elle date de '67 '68 et est toujours en service.

J'aurais dû me douter que la lecture de ce topic allait provoquer une nouvelle CHI...
Dire qu'un an plus tard le quartz déferlait sur la planète... De la part de la même manufacture!
Seiko a bien sa place chez les plus grands!!

gregorypons a écrit:

Il me semble bien que la manufacture Chopard (LUC) a présenté quelque chose au moment de Bâle : j'ai vu passer un communiqué, mais on n'en a plus parlé par la suite.

C'était furtif, mais ça devait tourner dans les 43-45 A/h et c'était à un nouveau type d'échappement.

Comme ils ne sont pas du genre à faire des effets d'annonce, je pense que c'était sérieux.

Sinon, je confirme : Seiko a relancé une étude pour un calibre à haute fréquence (dérivé de celui qu'ils avaient).

Et d'autres marques y songent (on en parle chez Ulysse Nardin), alors même que Zenith étudie des fréquences supérieures aux 36 000 A/h...


.

Pour ce qui est de la dernière marque citée , ce n'est pas ce à quoi je pensais mais je laisse toujours la primeur à la marque d'annncer elle-même ce qu'elle prépare.

PIFPAF a écrit:

Le 18000 propose d'autres avantages, [...] foudoyante au 1/5

Très juste je n'y avais pas pensé, c'est plus lisible.
Ceci dit le calibre auquel je pensais ne propose pas de froudroyante.