36000 alternances...?

La foudroyante existe à 28 800 et ne pose pas vraiment de problème autre que commercial à 36 000...

sujet abordé également ici

Un problème esthétique j'imagine, difficile de distingueur une aiguille aussi rapide.

dedune a écrit:

La différence est visible pour un non averti, sur une 3 aiguilles passe encore mais sur un chrono s'est tout simplement laid.

L 18 000 a un avantage en chrono : c'est de donner des temps par échelle de deux dixièmes (genre 5 secondes 4 dixièmes ou 8 dixièmes) ce qui reste plus parlant que des huitièmes p. ex....

Et ça n'a rien de spécialement laid, cf les intervalles sont plus marqués, c'est un autre style...

Je suis très dubitatif quand à l'intérêt de monter les fréquences. On arrive à des montres ultra précises avec des fréquences à 18000, à 21600, à 28800, à 36000... Pour moi, un calibre bien conçu et à la finition technique irréprochable est la meilleure recette de la précision.

Les hautes fréquences, je considère cela comme un exercice de style, un peu comme le double tourbillon. C'est pour cela que c'est jouissif, je trouve que cette quête un peu inutile toujours fascinante.

Cela peut avoir un effet positif mais cela entraîne des contraintes. La principale contrainte est l'obtention de résultats stables et pérennes. Car sans la durée, la performance n'est rien...

A titre perso, je préfère les basses fréquences pour leur beau tic-tac et pour leur stabilité.

Furtif a écrit:

sujet abordé également ici

Très instructiffurtif... Un bon complément complet pour ce sujet...
A lire

foversta a écrit:

Je suis très dubitatif quand à l'intérêt de monter les fréquences. On arrive à des montres ultra précises avec des fréquences à 18000, à 21600, à 28800, à 36000... Pour moi, un calibre bien conçu et à la finition technique irréprochable est la meilleure recette de la précision.

Les hautes fréquences, je considère cela comme un exercice de style, un peu comme le double tourbillon. C'est pour cela que c'est jouissif, je trouve que cette quête un peu inutile toujours fascinante.

Eh oui, depuis 1969 toute l'horlogerie n'est qu'un exercice de style...
Mais celui de la haute fréquence est amha plus noble que celui du tourbillon.

foversta a écrit:

Cela peut avoir un effet positif mais cela entraîne des contraintes. La principale contrainte est l'obtention de résultats stables et pérennes. Car sans la durée, la performance n'est rien...

A titre perso, je préfère les basses fréquences pour leur beau tic-tac et pour leur stabilité.

+1. Certaines maisons comme Rolex évitent la surenchère et s'assure de la stabilité et de la plus value de leur inventions avant de les commercialiser. Les autres... plus elles font du bruits, plus elles croient briller...

Chopard a annoncé le développement d'un calibre battant à 10 Hertz (par comparaison 36000 alt = 7 Hertz)... Affaire à suivre.

Foscari a écrit:

Chopard a annoncé le développement d'un calibre battant à 10 Hertz (par comparaison 36000 alt = 7 Hertz)... Affaire à suivre.

Donc environ 50 000 alt/h correct ?

72 000 alt / H


1 Hz = une oscillation par seconde, soit 3600 par heure

Une oscillation = 2 alternances (aller + retour)

=> 1 Hz = 7200 alt / H.

Le EP, c'est du 5 Hz

Foscari a écrit:

Chopard a annoncé le développement d'un calibre battant à 10 Hertz (par comparaison 36000 alt = 7 Hertz)... Affaire à suivre.

36000 alt/h = 5 Hz

Les très hautes fréquences passeront par des échappement très différent faisant appel à de hautes technologies et des matériaux du 21ème siécle. rien de comparable avec le 36 000 de Zenith.

Au passage, je relis cette opposition mille fois développée entre le El Primero et le calibre Rolex. Pour un calibre qui ne ture aucune complication même pas la date, le Rolex est très bien mais franchement faut-il vraiment encore croire que les 36 000 de zenith s'usent plus vite ? L'argument me semble terriblement dater... Un peu comme celui qui préserverait le disque Vinyl face au numérique téléchargé ...

Oui en effet, le EP c'est 5Hz, j'ai du riper sur le clavier sans m'en rendre compte ou j'avais la tête ailleurs...

S'agissant des 36000 alt. de Zenith, elles ne s'usent pas plus vite à condition d'entretenir très régulièrement le calibre: dans quelques rares cas il n'a pas en effet démontré une grande stabilité sur le long terme mais cela relève tout de même de l'anecdotique.

Foscari a écrit:

dans quelques rares cas il n'a pas en effet démontré une grande stabilité sur le long terme mais cela relève tout de même de l'anecdotique.

J'imagine que toutes les marques, avec n'importe lequel de leur calibre, ont eu quelques cas rares et anecdotiques dans lesquel sur le long terme ledit mouvement ne se montrait pas très stable...

Tout ca pour dire que ton commentaire, dans sa formulation, entretient une perception négative, un soupçon, sans en faire la démonstration. Ceci dit sans animosité, c'est plutôt la remarque qui m'a interpellé.

Nicolas

Comme un moteur à haute régime, il faut juste l'entretenir à tous les 40.000km au lieu de tous les 100.000km.

C'est ca ce qui me chipote dans cette histoire. Tout le monde affirme que le calibre est plus fragile, qu'il faut le faire réviser plus souvent, etc. ; mais on entend rien de particulier sur le net, Zenith n'en dit rien non plus, de nombreux commentaires font valoir que c'est un tracteur, et je n'ai jamais noté une quelconque fragilité (même si je reconnais ne pas avoir eu de El Primero plus longtemps que 2 ans)...

J'ai l'impression que tout le monde se contente de cette idée pleine de bon sens "haute alternance = fragile" sans vraiment se poser de questions. Les problèmes initiaux d'Omega sur son coaxial ou ses chronos 33xx nous sont connus, pourquoi le silence sur le El Primero ? Est-ce parce qu'il n'y aurait finalement rien à dire ?

Nicolas

Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.

Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois.

ftikai a écrit:

Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.

Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois.

Ce raisonnement me semble un peu simpliste même s'il n'est pas dénué d'une certaine logique. La prouesse de Zenith comme le rapelle zen, est d'avoir trouvé la solution technique pour justement parer à cela(et pas seulement). Deux ans de recherches pour un résultat qui ne souffre pas de critique comme l'écrit tokage.

Par curiosité, quelle était cette prouesse technique découverte par les chercheurs de Zenith?

Un lubrifiant spécial, un matériau auto-lubrifiant, un alliage extraordinairement léger qui ne s'use pas?

La parole est au spécialiste de la marque! Je ne suis malheureusement pas en mesure de rentrer dans le détails de ces considérations techniques mais j'aimerai bien qu'il (zen) nous en dise plus.
Merci d'avance...

ZEN a écrit:

Beaucoup de marques se sont essayées au 36 000 alternances sans maîtriser Le problème de la haute fréquence, à savoir la lubrification. Sans lubrification à sec et recours à des matériaux particuliers, les calibres étaient peu fiables. ZENITH a mis deux ans rien que pour la mise au point de son échappement . Personne n'a voulu suivre cet investissement d'autant que le quartz arrivait avec une précision au centième de seconde.

La réponse est donc technique d'une part et économique d'autre part.

Zenith dans les années 60 n'a simplement pas regardé à la dépense et a gagné un pari que d'autre n'ont pas su poursuivre...

Ma remarque n'était pas négative, bien au contraire. Elle repose sur trente ans d'expérience environ des mouvements mécaniques compliqués (ou non). Le EP de Zénith est globalement très stable et, toujours à condition de l'entretenir régulièrement (mais cela va sans dire, me semble-t-il) très performant et pas du tout plus fragile qu'un autre aux alternances inférieures. Il m'est cependant arrivé (exactement trois fois en quinze ans, je tiens mes comptes) de devoir intervenir sur des EP dont les écarts étaient anormalement importants. D'où l'adjectif "anecdotique"...

Concernant ma Seiko hi-beat 10bps, ce que je peux dire c'est qu'elle n'a rien d'extraordinaire par rapport à leur consoeurs 8bps, à l'exception du ressort de l'échappement qui a subi un tuning (raccourci?) pour pouvoir s'exciter d'avantage.

Seiya Kobayashi, à qui j'ai posé la question, me l'a confirmé et comme moi, il prêche pour un meilleur suivi des maintenances.

Foscari a écrit:

Ma remarque n'était pas négative, bien au contraire. Elle repose sur trente ans d'expérience environ des mouvements mécaniques compliqués (ou non). Le EP de Zénith est globalement très stable et, toujours à condition de l'entretenir régulièrement (mais cela va sans dire, me semble-t-il) très performant et pas du tout plus fragile qu'un autre aux alternances inférieures. Il m'est cependant arrivé (exactement trois fois en quinze ans, je tiens mes comptes) de devoir intervenir sur des EP dont les écarts étaient anormalement importants. D'où l'adjectif "anecdotique"...

A ce sujet, quelle est la réserve de marche des premiers EP tel celui que je possède. Le miens (un G 583) ne semble pas tenir plus de 24h !
Est-ce normal?

ftikai a écrit:

Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.

Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois.

Bah en fait, non !
Ce qui fait vieillir les huiles, ca n'est pas, et tres loin de la, les km, mais l'oxydation due a l'oxygene de l'air... En revanche, ce qui est sur, c'est que l'echauffement d'un moteur qui tourne oxyde plus vite l'huile. C'est donc pour cela que chez tous les fabricants auto, les preconisations sont de X km ou Y ans, premier des deux termes atteint.

En ce qui nous concerne l'horlogerie, les echauffements sont negligeables. seul le temps a donc une influence réelle sur les qualites des huiles, a condition de les porter pour les secouer afin de repartir l'huile.

Crdt,

Avig