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 Seamaster PO vs Submariner no date...

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km'rol
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km'rol


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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 21:30

non il coute 1500 € : je pensais à une po remisée ...

mais bon on a pu m'enduire d'horreur , il se dit tellement de conneries en ce bas monde

un lien complémentaire

https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-plongee-f11/planet-ocean-ou-submariner-t19476.htm?highlight=submariner

et surtout un lien avec les explications de dominique et le prix du 3135 : 1800 € ht Mr. Green ... j'étais en dessous

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/rolex-anciennes-contre-nouvelles-t19882-15.htm
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Lassala
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 22:27

steyr a écrit:
Et si Omega avait choisi de positionner sa PO à 6000, on ne pouvait pas comparer non plus !? C'est quoi pour toi 3 montres, allez, disons 2 montres comparables ? Une Sub corne percées et une cornes pleines ? Une PO 42 et une PO 45 ?

Christian.

Pour moi l'identité d'une montre c'est avant tout la spécificité de son calibre. Lorsque je m'interresse à une montre, avant tout je lorgne sous le capot.
La PO a des qualités incontestables... mais il lui manquera toujours la noblesse de faire corps avec SON calibre.

Pierre
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toutatis
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 22:40

Si tu aimes ces deux montres, il est probable que tu finiras par les acuqérir toutes les deux. Si tu as les moyens de te payer la Rolex, commence par celle-ci. Il te sera plus facile ensuite de t'offrir la seconde...
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pankratov
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 22:48

En bon Omégaphile, je te dirai de choisir la submariner.
J'en ai une ce soir même au poignet, elle est:
* plus sobre que la PO et AMHA plus élégante que la PO au design un peu tourmenté à mon gout
* plus légère et confortable
* je la trouve mieux finie, du moins pour avoir eu les deux en mains, la sub fait plus rustique mais de meilleure qualité perçue

Autres critères:
* une sub quand tu en as marre, c'est vendu dans la journée

Je trouve que cette sub (la sans date) a un design limpide, il n'y a rien à y ajouter ou à retirer, un peu comme la speed chez Oméga. Elle est peut être un peu épaisse, mais que dire de la PO.

Pour le calibre je n'y connais queud, je ne peux te rapporter que ce que j'ai pu lire ici et là, mais l'ETA est un tank aussi il parait malgré les déboires du coaxial sur les premières séries.

Mon avis à 2 F.
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Dernière édition par pankratov le Sam 13 Sep 2008 - 22:55, édité 1 fois
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philalille
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 22:51

km'rol a écrit:
non il coute 1500 € : je pensais à une po remisée ...

mais bon on a pu m'enduire d'horreur , il se dit tellement de conneries en ce bas monde

un lien complémentaire

https://forumamontres.forumactif.com/forum-de-discussions-sur-les-montres-de-plongee-f11/planet-ocean-ou-submariner-t19476.htm?highlight=submariner

et surtout un lien avec les explications de dominique et le prix du 3135 : 1800 € ht Mr. Green ... j'étais en dessous

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/rolex-anciennes-contre-nouvelles-t19882-15.htm


Euh... je vais peut-être me faire "lincher", mais j'ai du mal à imaginer qu'un calibre industriel, aussi poussé soit-il, mais qui a 20 ans maintenant (introduit en 1988), entièrement automatisé dans sa fabrication (sur des machine-outils amorties depuis longtemps, normalement, ou à tout le moins largement amorties), construit annuellement à 700 000 exemplaires (chiffre qui circule sur notre forum)... puisse revenir à 1800 euros HT. En fait, peut-être qu'en pièces détachées, le mouvement est facturé HT par Rolex à 1800 euros, mais en aucun cas ce ne peut être son coût de revient en sortie de chaîne... sinon je ne comprends pas comment, il y a deux ans encore, une Air King coûtait en magasin en France, 2700 euros TTC, soit 2200 HT à l'époque. où serait alors le prix du boîtier, ainsi que les marges ? Que Rolex vende son calibre à 1800 euros ht en pièces détachées aux détaillants, donc très cher ne serait pas étonnant. Dire qu'il les vaut (en termes économiques, c'est-à-dire en sortie de chaîne) m'étonnerait beaucoup. Qu'il vaille plus cher qu'un ETA, aux vues des explications de Dom, pourquoi pas. mais pas dans des proportions considérables, pour les raisons évoquées plus haut (20 ans, amorti, largement diffusé donc écos d'échelle en plus,...).

Just my 2 cents


Dernière édition par philalille le Sam 13 Sep 2008 - 22:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 22:57

1800 euros HT, ce serait le tiers / la moitié du prix de la montre ! C'est à dire que cela coûterait zéro euro à Rolex pour fabriquer la montre... ou alors Rolex, c'est Dufour...

Un ETA 3 aiguilles, c'est quoi en sortie usine ? 100 CHF, 150 CHF peut-être en finition plus soignée. Je ne sais plus trop. Mais c'est l'ordre de grandeur.

Et un calibre Rolex vaudrait 20 fois plus ?

Mr. Green

Inutile de dire que je pense comme philalille.
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 22:59

foversta a écrit:
1800 euros HT, ce serait le tiers / la moitié du prix de la montre ! C'est à dire que cela coûterait zéro euro à Rolex pour fabriquer la montre... ou alors Rolex, c'est Dufour...

Un ETA 3 aiguilles, c'est quoi en sortie usine ? 100 CHF, 150 CHF peut-être en finition plus soignée. Je ne sais plus trop. Mais c'est l'ordre de grandeur.

Et un calibre Rolex vaudrait 20 fois plus ?

Mr. Green

On est bien d'accord !
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 23:19

Moi, je vote pour la sub, son coté intemporel (comme la speed pour les chronos).
La seule chose qui me freine un peu sur la Sub, c'est le diamètre et l'ouverture du cadran : j'eusse préféré du 42/44.
La prochaine ???
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 23:24

Sub pour moi.

Une montre sobre, sans fioritures !!
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 23:52

si tu prend la PO tu risques un jour de vouloir la Sub...
Si tu prend la Sub tu ne voudras rien d'autres...

thumleft
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 0:02

Image hébergée par servimg.com

What else???
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 0:14

pankratov a écrit:

Autres critères:
* une sub quand tu en as marre, c'est vendu dans la journée

Je me permet de mettre un bémol car je connais deux personnes qui ont du mal à vendre les leur...ayant vendu ma PO en 1/2 heure chrono, je pense que l'argument de la revente est à discuter, au moins actuellement.
Certes, il est évident qu'il y a plus acheteurs pour une montre d'occasion à 2000 euros, que pour une montre d'occasion à 3500, mais ça n'explique pas tout.


Ayant eu une PO, je ne peux donner qu'un conseil, ne pas prendre de PO avec la lunette Orange et en 45mm.
42, lunette noire, chiffres oranges. Smile

Perso j'ai du mal avec l'image des rolex, et je trouve également la loupe très très disgracieuse, mais c'est autre chose qu'une PO en terme d'image, d'histoire et de légende.
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 0:18

Austin a écrit:
pankratov a écrit:

Autres critères:
* une sub quand tu en as marre, c'est vendu dans la journée

Je me permet de mettre un bémol car je connais deux personnes qui ont du mal à vendre les leur...ayant vendu ma PO en 1/2 heure chrono, je pense que l'argument de la revente est à discuter, au moins actuellement.
Certes, il est évident qu'il y a plus acheteurs pour une montre d'occasion à 2000 euros, que pour une montre d'occasion à 3500, mais ça n'explique pas tout.


Ayant eu une PO, je ne peux donner qu'un conseil, ne pas prendre de PO avec la lunette Orange et en 45mm.
42, lunette noire, chiffres oranges. Smile

Perso j'ai du mal avec l'image des rolex, et je trouve également la loupe très très disgracieuse, mais c'est autre chose qu'une PO en terme d'image, d'histoire et de légende.

Idem pour la loupe, j'ai l'impression que Gotainer me fait un clin d'oeil ! Donc sans loupe la sub.
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 1:46

De toute façons, une montre harmonieuse avec la date c'est quand meme assez rare...
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 7:00

Si tu as les moyens, pars sur la sub.
C'est clairement un meilleur investissement, et puis la renommée, le mythe ...
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 10:21

cedipro a écrit:
Perso, la Sub no Date est ma CHI du moment...

La Sub, c'est LA Rolex!

Je me permets de mettre une petite image d'un membre de Fam (je ne sais plus qui c'est confiused ) que trouve très réussie.

seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 Rolex510

La on est qd même loin de "la sub no date" dont vous parlez, si il cherche la même "en magasin" celà va lui faire un drôle d'effet..... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 10:31

Austin a écrit:
pankratov a écrit:

Autres critères:
* une sub quand tu en as marre, c'est vendu dans la journée



Ayant eu une PO, je ne peux donner qu'un conseil, ne pas prendre de PO avec la lunette Orange et en 45mm.
42, lunette noire, chiffres oranges. Smile


Bizarre, j'aurais plutôt dit le contraire.. La PO lunette noire (même avec chiffres orange) ressemble justement trop à une sublike classique.
J'ai la Orange depuis bientôt un an et je ne m'en lasse pas, alors que je sais que le modèle avec lunette noire serait déjà parti à la vente.
.. j'ai souvent entendu qu'on se lasse de la lunette orange, je voulais juste dire que c'est n'est pas toujours le cas.
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grosbill
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 10:44

Il est clair que le budget n'est pas le meme, c'est meme du simple au double !

Pour la PO je te conseil vivement de la prendre noire et chiffre blanc en 42.
Le 45 n'est vraiment pas portable par tous et il est tres difficile a revendre.

La mode des couleur change rapidement. Investis donc dans du sobre. La sub en est un tres bon exemple, elle a su traverser toutes ces années notament grace à son diametre modéré et ses couleurs.

Pour ce qui est des historiques des marques, ne rentre pas dans les guerres de clocher entre Rolex et Oméga, tu n'en sortiras pas !

Si tu aimes la rolex mais pas la loupe, essaye une SD, tu auras la date sans la loupe, mais c'est encore un peu plus cher...

Personnelement j'ai choisi la PO.

La sub j'ai hésité longuement. C'est le bracelet de la Rolex qui m'a géné. Surtout apres avoir vu celui de la GMT2c, je me suis dis que j'allais attendre qu'ils sortent la nouvelle sub dans quelques années ! (Pour le bracelet c'est purement esthétique, il est tres fiable sur la sub !)

Ma PO que j'adore !

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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 10:53

Vision toute personnelle... La Sub c'est un peu une fille de bonne famille : c'est gentil, joli, sympa et bien élevé mais c'est aussi un peu classique, déjà vu et légèrement ennuyeux. La Sub c'est le confort bourgeois de se dire qu'on a acheté une montre parfaite que tout le monde appréciera, surtout les parents, et qu'on refilera à ses enfants. La Planet Ocean c'est un peu la même chose, mais avec un petit coté dévoyé qui la rend un peu plus attirante - des origines plébéiennes, une carrure de déménageur et un tatouage discret caché dans un endroit que vous seul connaissez. La Sub c'est la Belle au bois dormant, la PO c'est Cendrillon. Vous l'avez compris, j'ai un léger faible pour les amours ancillaires...

Nicolas
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 11:14

rahhh Nicola, ta prose me donnerait presque envie d'acheter une PO..... thumright
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 11:27

Tokage a écrit:
Vision toute personnelle... La Sub c'est un peu une fille de bonne famille : c'est gentil, joli, sympa et bien élevé mais c'est aussi un peu classique, déjà vu et légèrement ennuyeux. La Sub c'est le confort bourgeois de se dire qu'on a acheté une montre parfaite que tout le monde appréciera, surtout les parents, et qu'on refilera à ses enfants. La Planet Ocean c'est un peu la même chose, mais avec un petit coté dévoyé qui la rend un peu plus attirante [...]Nicolas
D'accord avec toi.
C'est la découverte de la PO qui m'a fait écumer le net et découvrir FAM.
Ici j'ai appris à connaître la Sub. Ne vous moquez pas mais pour moi l'image de Rolex c'était la DJ two tones.
J'ai eu peur de regretter l'achat d'une PO et j'ai donc finalement pris une sub no date. Je n'avais rien à lui reprocher, mais comme le dit Nicolas je l'ai finalement trouvée trop sage, trop parfaite (même si je l'ai vendue, je pense toujours qu'elle est mieux finie que la PO) et trop vue à tous les poignets (certes surtout des sub date). Je l'ai troquée contre une GMTII pepsi, qui a le même ADN avec en plus le brin d'originalité qui me manquait.
Maintenant je cherche une PO 42 lunette noire, chiffres blancs. Avis à la population !
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 13:10

il y a quand même un truc en faveur de la PO c'est qu'elle est bien plus "transformable" que la sub.

Tous les bracelets lui vont.. gomme, caoutchouc, mesh, cuir, métal, alors que les sub récentes, à par le métal Surprised
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 13:16

question de gout : la sub se porte très bien avec un nato ou du cuir
photo à l 'appui comme il se doit

seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 Sub_cu11

crédit: j'en sais rien
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 14:01

J'avais une PO il y a encore 2 semaines (que j'ai revendue pour un autre projet), et j'ai pu comparer directement avec une Sub Date et une Sub.

La qualité perçue de la PO semble légèrement supérieure. La PO respire la qualité de la boîte au bracelet (avec un compromis sur le poids des matériaux). Le bracelet, parlons-en : celui de la PO est objectivement meilleur que celui des Sub.

La forme du boitier de la PO est également plus travaillée, avec ses belles anses.

Je fais l'impasse volontairement sur le mécanisme.

Mais la Sub reste la Sub, et l'aura qui entoure la montre fait oublier ces petites choses.

Et je précise pour les mauvaises langues que je ne suis pas un Rolexophobe, car déjà converti Mr. Green
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MessageSujet: Re: Seamaster PO vs Submariner no date...   seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 EmptyDim 14 Sep 2008 - 14:02

km'rol a écrit:
question de gout : la sub se porte très bien avec un nato ou du cuir
photo à l 'appui comme il se doit

seamaster - Seamaster PO vs Submariner no date... - Page 2 Sub_cu11

crédit: j'en sais rien

et bien justement...mais c'est une question de goût attention, pour moi ce bracelet ne convient pas du tout...Tout comme tout bracet cuir d'ailleurs. Mais bon, chacun ses choix !
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