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Beotien 1er
jean-michel
discret
ZEN
jojo
9 participants

Histoire de la montre automatique à rotor
connaissez-vous l'affaire Sarton/Perrelet
histoire Vote_lcap20%histoire Vote_rcap
 20% [ 8 ]
si oui, êtes vous Perrelet ?
histoire Vote_lcap5%histoire Vote_rcap
 5% [ 2 ]
si oui, êtes vous Sarton ?
histoire Vote_lcap15%histoire Vote_rcap
 15% [ 6 ]
souhaitez-vous ouvrir le débat ?
histoire Vote_lcap20%histoire Vote_rcap
 20% [ 8 ]
aucune idée... mais je voudrais savoir
histoire Vote_lcap40%histoire Vote_rcap
 40% [ 17 ]
Total des votes : 41
 

AuteurMessage
jojo
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jojo


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MessageSujet: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 12:01

Histoire de la montre automatique à rotor
Sondage sur l'éventualité d'ouvrir un débat sur la question
merci pour votre participation
jojo
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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 12:02

On ne peut répondre qu'à une seule question... Alors oui, il faut débat ! :cheers:

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discret
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discret


Nombre de messages : 544
Date d'inscription : 22/05/2005

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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 12:06

Pour le coup ... j'ai envie de découvrir cette histoire Smile merci Jojo
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jean-michel
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jean-michel


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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 12:18

merci d'avance pour nous faire partager cette histoire !
JM
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Beotien 1er
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Beotien 1er


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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 12:31

N'y aurait-il pas éléments ici:

http://flores.joseph.chez-alice.fr/
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St Ex 2/33
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St Ex 2/33


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MessageSujet: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 13:02

je suis pour l'histoire avec toutes les pièces.;;à charge ...et à décharge
pour que chacun se fasse sa religion. Wink
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jojo
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jojo


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MessageSujet: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 16:48

Je réponds à St Ex qui parle comme un saint
oui avec toutes les pièces et j'espère bien que si le débat s'ouvre, vous apporterez celles que vous avez...
Merci à tous
Et tout ça sous la règle des 3 H
HISTOIRE - HONNÊTETÉ - HORLOGERIE
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 16:49

Beotien 1er a écrit:
N'y aurait-il pas éléments ici:

http://flores.joseph.chez-alice.fr/

Ces pages sont à lire en effet avant toute chose pour ne pas faire perdre du temps à ré-exposer ce qui l'est déjà. Jojo pourrait ensuite nous faire l'amitié de répondre aux questions.

Par exemple, le déclencheur de cette quête, quel fut-il ? Le hasard d'une trouvaille ? une interrogation suite à la lecture du bouquin de "référence" sans références ? un propos d'un autre fin connaisseur ?

Et la suite...

Alain
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Tokage
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 17:13

'Jour,

Un belge inventeur du mouvement automatique !!! Il y en a qui doivent cauchemarder dans leurs chaumières alpestres... Mr. Green Mr. Green Mr. Green

Déjà que Tintin était le premier à marcher sur la lune...

histoire Marche_g

Bon, il n'avait pas la Speed le Boulet !

Cordialement,

Nicolas

PS : Prétendre que Sarton était belge est un anachronisme, mais bien réjouissant en l'espèce ! Very Happy
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jojo
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MessageSujet: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 17:13

non on ne reprendra pas tout et effectivement je suis particulièrement ouvert à toutes les questions
Je répondrai à la question posée : comment ça a commencé ?, lorsque le débat sera vraiment ouvert
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MessageSujet: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 17:28

Oui Tintin c’est une chose parmi d’autres, mais il ne faut pas oublier le chocolat et ainsi par exemple voici ce qu’on trouvait il y a quelques temps sur un site qui maintenant à disparu :


http://www.perrelet.com/basel2004/presse/communiquepresse.pdf

LOUIS-ABRAHAM PERRELET : le père incontestable de la "montre à secousses"
Pauvre Abraham-Louis ! Sûr qu'il doit se retourner dans sa tombe : l'histoire, on le sait, subit sans cesse des contestations, remises en question, réinterprétations parmi les plus farfelues. Tenez par exemple, imaginons que la montre automatique soit belge... Après tout, les Belges n'ont-ils pas eux aussi mis au point la recette du chocolat ?
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 18:21

Euh je crois qu'au tout debut de ce forum quelqu un avait posté sur le sujet (vachement pro sarton). il avait meme créé un site la dessus. Peut etre que Zen a cela dans ses archives.

Colonia
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 19:19

C'était Jojo qui avait mis un post sur le sujet.

A+

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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 19:44

jojo a écrit:
LOUIS-ABRAHAM PERRELET : le père incontestable de la "montre à secousses"
Pauvre Abraham-Louis ! Sûr qu'il doit se retourner dans sa tombe

Laughing Erotique comme définition...

Espérons qu'ils l'ont inhumé avec une de ses montres: avec du bol, il la remonte en se retournant Embarassed

Blague à part, comment A.L.P. est-il devenu miraculeusement Abraham Louis Perrelet ? Etait-ce le monogramme habituel de sa production ou était-ce le seul nom qui pouvait coller ?
... parcequ'avec des raccourcis pareils, Charles Isidore Andouiller a inventé la C.I.A. What the fuck ?!?

A-t'on des exemples photos ou dessins de montres qui permettent de comparer sa production, sa patte, des signes distinctifs de sa manière, et d'y rattacher ce rotor.

Ai-je raison de supposer que chaque artisan a ses tics de conception ou de réalisation, qui sont comme son ADN horloger ?

Enfin, le possesseur de la montre (celle de 49) est-il connu, ou au moins l'un des possesseurs ? Comment est-elle découverte ?

Alain
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jojo
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MessageSujet: perrelet   histoire EmptySam 21 Jan - 20:20

Bravo Alain l'humour doit avoir sa place dans tous les domaines...
Je note tes questions et je répondrais lorsque le débat sera vraiment ouvert
Merci et A+
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 21:14

Sarton ou Perrelet...?

L'histoire est probablement passionnante, mais est ce vraiment important de savoir lequel des deux?
Comme dans toute invention, celui dont le nom reste, s'est pratiquement tjrs inspiré du travail des autres, parfois il est uniquement que le premier à avoir déposé le brevet.
Contrairement aux affaires criminelles, et encore une fois, même si l'histoire est passionnante, je trouve ce débat obsolète et sans grande importance.
L'histoire a retenu Perrelet, cela n'enlève rien aux compétences de Sarton.
Le seul gagnant de cette histoire, c'est finalement l'horlogerie, et c'est très bien ainsi...
DID
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ZEN
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 21:29

Salut Did,

Je ne partage pas ton optimisme. Savoir qui a inventé est à mon sens très important, sinon Nicolas Appert, Pasteur, Pierre et Marie Curie et tous les autres se sont fendus pour ne même pas avoir la reconnaissance.

Laissons aux inventeurs la propriété de leurs inventions...

Sarton ou Perrelet, est-ce essentiel peut-être pas. dans ce cas pourquoi nous avoir vanté le second si le premier estle père de l'invention ?

A qui cette probable confusion est-elle due ? A l'inventeur qui n'a pas su se faire reconnaitre ? A l'attributaire de l'invention ? A l'historien ? Au commerçant qui tient à cette histoire ?

Si on ne se penche pas sur l'inventeur, il faut aussi oublier l'histoire, l'auteur, le compositeur, le réalisateur ...

La propriété intellectelle est aujourd'hui codifiée, reconnue défendue ... C'est un droit fondamental... Pour l'histoire aussi .

Amitiés Wink

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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 22:28

Que la propriété intellectuelle soit préservée est une bonne chose comme le soutient Zen.

J'attends ce débat avec intérêt !
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptySam 21 Jan - 22:55

did a écrit:
Sarton ou Perrelet...?

L'histoire est probablement passionnante, mais est ce vraiment important de savoir lequel des deux?

DID

Oui.

Je respecte ton opinion mais j'apprécierai d'en savoir plus sur cette histoire.
L'idée que l'Histoire des inventions n'attribue pas à la bonne personne le fruit de l'ingéniosité me gêne.
Le fait que certains profitent d'une erreur pour vendre des produits me gêne encore plus.

Voilà, voilà.

Alain
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jojo
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptyDim 22 Jan - 6:33

Oui j'arrive ce matin et vous dis déjà bonjour
Bravo les choses prennent de la consistance et j'aime bien ça.

Je suis ravi d'avoir l'avis de Did qui s'ent fout un peu, jugeant que l'affaire n'a pas grande importance et il sera peut être étonné, je suis d'accord avec lui, ce n'est pas de savoir qui est l'inventeur de telle ou telle chose que le monde va changer. Je me "bats" (au sens figuré...) plus sur le fond que sur la forme, et je pose la question à Did : La vérité a t'elle de l'importance ? alors je crois que c'est sur cette question qu'il faut débattre et évidemment discuter sur les éléments CONCRETS connus à ce jour et je suis certain que si on conserve tous notre bonne foi je vous entraînerai vers cette vérité historique actuelle, car évidemment nul ne peut dire ce qui se passera demain et c'est bien tant mieux pour l'histoire.
Je poursuis encore un peu pour dire que quand même si l'histoire n'a pas vraiment d'importance, elle constitue néanmoins les racines de l'industrie et j'estime que l'on doit un certain hommage et respect à ceux qui nous ont laissé "une invention".
J'ai coutume de dire que ce sont souvent eux les plus grand pourvoyeurs de travail et celui qui a inventé le dispositif automatique, comme l'échappement à ancre, comme le spiral etc., participe activement à l'économie...qui pourrait calculer les retombées économiques de ces dispositifs ?
J'espère que Did ne sera pas trop déçu si le débat s'ouvre" sur ce forum...
Bon dimanche
jojo
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MessageSujet: Re: histoire   histoire EmptyDim 22 Jan - 8:42

Salut Jojo,

Comme je l'ai déjà écrit, cette histoire, comme beaucoup d'autres, doit être tout à fait passionnante et je n'ai strictement rien contre le fait que tu nous la raconte, bien au contraire.
Là où cela m'interpelle, c'est le pour " Sarton" ou pour "Perrelet".
Lorsque ce débat,ou cette "affaire sera terminée, je vous en proposerai une autre :
L'adaptation du principe auto au bracelet : pour "Harwood" ou pour "Leroy" ?
Lorsque ce débat sera clos, nous en ferons encore un autre, tiens, on pourrait également parler de Berthoud, qui ?..B E R T..qui c'est ce type ???? Un horloger ??

Si pour certains, une invention se résume à un seul nom, alors il font preuve d'une grande méconnaissance de l'histoire...
Jojo, celui qui met la dernière pierre de l'édifice, est il plus méritoire que celui qui construit les fondations ?????????

L'histoire a retenu Leroy, comme étant le 1er, pour qq mois d'avance, reste que les 1ères en série venaient de chez Harwood...une histoire de plus pour un même rotor...

Pour moi, ce débat n'a d'intêret que si Perrelet était un imposteur, ce qui n'est pas le cas.

Aujourd'hui, Perrelet à rejoint les frères Leroy, qui ont eux même rejoint Sarton....Ce qu'ils font ?????
Ils ont tt l'éternité devant eux, mais au lieu de se reposer comme tous leurs contemporains,ils planchent sur le fonctionnement d'une drole de montre, avec un type d'affichage inconnu, où il est écrit X 33...
Chez eux aussi le débat va bon train, mais l'optimisme règne, une silhouette se profile, Maître Bréguet vient de les rejoindre.

DID
NB : L'hebdomas 8 jours est tjrs au musée ??
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MessageSujet: histoire   histoire EmptyDim 22 Jan - 8:52

re Did
bon le débat n'est pas encore ouvert mais je suis ravi que tu sois pour l'ouvrir et que tu ais des idées qui, dans un certain sens, rejoingnent les miennes mais dans le cas de la montre automatique à rotor, tu verras que les choses ne sont pas ce qu'elles sont dans les autres domaines que tu cites.
Donc Did affutes-toi bien et prépare déjà les documents d'époque que tu as sur Abraham Louis Perrelet, le brave homme qui n'est absolument pour rien dans cette affaire
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MessageSujet: histoire   histoire EmptyDim 22 Jan - 10:35

j'ajoute un renseignement pour ceux qui voudraient avoir plus de connaissance sur le sujet
j'ai placé sur mon site Internet des articles de journaux parus récemment.
vous pouvez les voir ici
www.ancienne-horlogerie.com/presse/accueil.htm
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MessageSujet: histoire   histoire EmptyLun 23 Jan - 6:36

bon je remonte un peu le post mais les choses se sont calmées et d'ici un ou deux jours je lance le débat alors comme j'ai dit à Did affutez-vos questions.
Bonne journée
jojo
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MessageSujet: histoire   histoire EmptyMar 24 Jan - 20:18

Je remonte une dernière fois et on attaque...ceux qui veulent plus de renseignements peuvent aller sur mon site pour avoir bien sur ma position
www.ancienne-horlogerie.com.

Mais j'y ai placé aussi des avis récents de journalistes
Ils sont là
www.ancienne-horlogerie.com/presse/accueil.htm

jojo
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