| histoire | |
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+5Beotien 1er jean-michel discret ZEN jojo 9 participants |
Histoire de la montre automatique à rotor | connaissez-vous l'affaire Sarton/Perrelet | | 20% | [ 8 ] | si oui, êtes vous Perrelet ? | | 5% | [ 2 ] | si oui, êtes vous Sarton ? | | 15% | [ 6 ] | souhaitez-vous ouvrir le débat ? | | 20% | [ 8 ] | aucune idée... mais je voudrais savoir | | 40% | [ 17 ] |
| Total des votes : 41 | | |
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Auteur | Message |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Sam 21 Jan 2006 - 12:01 | |
| Histoire de la montre automatique à rotor Sondage sur l'éventualité d'ouvrir un débat sur la question merci pour votre participation jojo |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 12:02 | |
| On ne peut répondre qu'à une seule question... Alors oui, il faut débat ! :cheers: _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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discret Membre Hyper actif
Nombre de messages : 544 Date d'inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 12:06 | |
| Pour le coup ... j'ai envie de découvrir cette histoire merci Jojo |
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jean-michel Membre référent
Nombre de messages : 6705 Age : 58 Localisation : Région Parisienne Date d'inscription : 31/07/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 12:18 | |
| merci d'avance pour nous faire partager cette histoire ! JM |
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Beotien 1er Membre super actif
Nombre de messages : 460 Date d'inscription : 13/05/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 12:31 | |
| N'y aurait-il pas éléments ici:
http://flores.joseph.chez-alice.fr/ |
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St Ex 2/33 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 609 Date d'inscription : 11/08/2005
| Sujet: histoire Sam 21 Jan 2006 - 13:02 | |
| je suis pour l'histoire avec toutes les pièces.;;à charge ...et à décharge pour que chacun se fasse sa religion. |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Sam 21 Jan 2006 - 16:48 | |
| Je réponds à St Ex qui parle comme un saint oui avec toutes les pièces et j'espère bien que si le débat s'ouvre, vous apporterez celles que vous avez... Merci à tous Et tout ça sous la règle des 3 H HISTOIRE - HONNÊTETÉ - HORLOGERIE |
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Invité Invité
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 16:49 | |
| - Beotien 1er a écrit:
- N'y aurait-il pas éléments ici:
http://flores.joseph.chez-alice.fr/ Ces pages sont à lire en effet avant toute chose pour ne pas faire perdre du temps à ré-exposer ce qui l'est déjà. Jojo pourrait ensuite nous faire l'amitié de répondre aux questions. Par exemple, le déclencheur de cette quête, quel fut-il ? Le hasard d'une trouvaille ? une interrogation suite à la lecture du bouquin de "référence" sans références ? un propos d'un autre fin connaisseur ? Et la suite... Alain |
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Tokage Membre référent
Nombre de messages : 8715 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 17:13 | |
| 'Jour, Un belge inventeur du mouvement automatique !!! Il y en a qui doivent cauchemarder dans leurs chaumières alpestres... Déjà que Tintin était le premier à marcher sur la lune... Bon, il n'avait pas la Speed le ! Cordialement, Nicolas PS : Prétendre que Sarton était belge est un anachronisme, mais bien réjouissant en l'espèce ! |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Sam 21 Jan 2006 - 17:13 | |
| non on ne reprendra pas tout et effectivement je suis particulièrement ouvert à toutes les questions Je répondrai à la question posée : comment ça a commencé ?, lorsque le débat sera vraiment ouvert |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Sam 21 Jan 2006 - 17:28 | |
| Oui Tintin c’est une chose parmi d’autres, mais il ne faut pas oublier le chocolat et ainsi par exemple voici ce qu’on trouvait il y a quelques temps sur un site qui maintenant à disparu :
http://www.perrelet.com/basel2004/presse/communiquepresse.pdf
LOUIS-ABRAHAM PERRELET : le père incontestable de la "montre à secousses" Pauvre Abraham-Louis ! Sûr qu'il doit se retourner dans sa tombe : l'histoire, on le sait, subit sans cesse des contestations, remises en question, réinterprétations parmi les plus farfelues. Tenez par exemple, imaginons que la montre automatique soit belge... Après tout, les Belges n'ont-ils pas eux aussi mis au point la recette du chocolat ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 18:21 | |
| Euh je crois qu'au tout debut de ce forum quelqu un avait posté sur le sujet (vachement pro sarton). il avait meme créé un site la dessus. Peut etre que Zen a cela dans ses archives.
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 19:19 | |
| C'était Jojo qui avait mis un post sur le sujet.
A+ _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Invité Invité
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 19:44 | |
| - jojo a écrit:
- LOUIS-ABRAHAM PERRELET : le père incontestable de la "montre à secousses"
Pauvre Abraham-Louis ! Sûr qu'il doit se retourner dans sa tombe Erotique comme définition... Espérons qu'ils l'ont inhumé avec une de ses montres: avec du bol, il la remonte en se retournant Blague à part, comment A.L.P. est-il devenu miraculeusement Abraham Louis Perrelet ? Etait-ce le monogramme habituel de sa production ou était-ce le seul nom qui pouvait coller ? ... parcequ'avec des raccourcis pareils, Charles Isidore Andouiller a inventé la C.I.A. A-t'on des exemples photos ou dessins de montres qui permettent de comparer sa production, sa patte, des signes distinctifs de sa manière, et d'y rattacher ce rotor. Ai-je raison de supposer que chaque artisan a ses tics de conception ou de réalisation, qui sont comme son ADN horloger ? Enfin, le possesseur de la montre (celle de 49) est-il connu, ou au moins l'un des possesseurs ? Comment est-elle découverte ? Alain |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: perrelet Sam 21 Jan 2006 - 20:20 | |
| Bravo Alain l'humour doit avoir sa place dans tous les domaines... Je note tes questions et je répondrais lorsque le débat sera vraiment ouvert Merci et A+ |
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did Puits de connaissances
Nombre de messages : 4209 Localisation : Dans mon troglo..en face du château.. Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 21:14 | |
| Sarton ou Perrelet...?
L'histoire est probablement passionnante, mais est ce vraiment important de savoir lequel des deux? Comme dans toute invention, celui dont le nom reste, s'est pratiquement tjrs inspiré du travail des autres, parfois il est uniquement que le premier à avoir déposé le brevet. Contrairement aux affaires criminelles, et encore une fois, même si l'histoire est passionnante, je trouve ce débat obsolète et sans grande importance. L'histoire a retenu Perrelet, cela n'enlève rien aux compétences de Sarton. Le seul gagnant de cette histoire, c'est finalement l'horlogerie, et c'est très bien ainsi... DID |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 21:29 | |
| Salut Did, Je ne partage pas ton optimisme. Savoir qui a inventé est à mon sens très important, sinon Nicolas Appert, Pasteur, Pierre et Marie Curie et tous les autres se sont fendus pour ne même pas avoir la reconnaissance. Laissons aux inventeurs la propriété de leurs inventions... Sarton ou Perrelet, est-ce essentiel peut-être pas. dans ce cas pourquoi nous avoir vanté le second si le premier estle père de l'invention ? A qui cette probable confusion est-elle due ? A l'inventeur qui n'a pas su se faire reconnaitre ? A l'attributaire de l'invention ? A l'historien ? Au commerçant qui tient à cette histoire ? Si on ne se penche pas sur l'inventeur, il faut aussi oublier l'histoire, l'auteur, le compositeur, le réalisateur ... La propriété intellectelle est aujourd'hui codifiée, reconnue défendue ... C'est un droit fondamental... Pour l'histoire aussi . Amitiés _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Mosbilo Passionné absolu
Nombre de messages : 2581 Date d'inscription : 01/12/2005
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 22:28 | |
| Que la propriété intellectuelle soit préservée est une bonne chose comme le soutient Zen.
J'attends ce débat avec intérêt ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: histoire Sam 21 Jan 2006 - 22:55 | |
| - did a écrit:
- Sarton ou Perrelet...?
L'histoire est probablement passionnante, mais est ce vraiment important de savoir lequel des deux?
DID Oui. Je respecte ton opinion mais j'apprécierai d'en savoir plus sur cette histoire. L'idée que l'Histoire des inventions n'attribue pas à la bonne personne le fruit de l'ingéniosité me gêne. Le fait que certains profitent d'une erreur pour vendre des produits me gêne encore plus. Voilà, voilà. Alain |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: Re: histoire Dim 22 Jan 2006 - 6:33 | |
| Oui j'arrive ce matin et vous dis déjà bonjour Bravo les choses prennent de la consistance et j'aime bien ça.
Je suis ravi d'avoir l'avis de Did qui s'ent fout un peu, jugeant que l'affaire n'a pas grande importance et il sera peut être étonné, je suis d'accord avec lui, ce n'est pas de savoir qui est l'inventeur de telle ou telle chose que le monde va changer. Je me "bats" (au sens figuré...) plus sur le fond que sur la forme, et je pose la question à Did : La vérité a t'elle de l'importance ? alors je crois que c'est sur cette question qu'il faut débattre et évidemment discuter sur les éléments CONCRETS connus à ce jour et je suis certain que si on conserve tous notre bonne foi je vous entraînerai vers cette vérité historique actuelle, car évidemment nul ne peut dire ce qui se passera demain et c'est bien tant mieux pour l'histoire. Je poursuis encore un peu pour dire que quand même si l'histoire n'a pas vraiment d'importance, elle constitue néanmoins les racines de l'industrie et j'estime que l'on doit un certain hommage et respect à ceux qui nous ont laissé "une invention". J'ai coutume de dire que ce sont souvent eux les plus grand pourvoyeurs de travail et celui qui a inventé le dispositif automatique, comme l'échappement à ancre, comme le spiral etc., participe activement à l'économie...qui pourrait calculer les retombées économiques de ces dispositifs ? J'espère que Did ne sera pas trop déçu si le débat s'ouvre" sur ce forum... Bon dimanche jojo |
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did Puits de connaissances
Nombre de messages : 4209 Localisation : Dans mon troglo..en face du château.. Date d'inscription : 02/08/2005
| Sujet: Re: histoire Dim 22 Jan 2006 - 8:42 | |
| Salut Jojo,
Comme je l'ai déjà écrit, cette histoire, comme beaucoup d'autres, doit être tout à fait passionnante et je n'ai strictement rien contre le fait que tu nous la raconte, bien au contraire. Là où cela m'interpelle, c'est le pour " Sarton" ou pour "Perrelet". Lorsque ce débat,ou cette "affaire sera terminée, je vous en proposerai une autre : L'adaptation du principe auto au bracelet : pour "Harwood" ou pour "Leroy" ? Lorsque ce débat sera clos, nous en ferons encore un autre, tiens, on pourrait également parler de Berthoud, qui ?..B E R T..qui c'est ce type ???? Un horloger ??
Si pour certains, une invention se résume à un seul nom, alors il font preuve d'une grande méconnaissance de l'histoire... Jojo, celui qui met la dernière pierre de l'édifice, est il plus méritoire que celui qui construit les fondations ?????????
L'histoire a retenu Leroy, comme étant le 1er, pour qq mois d'avance, reste que les 1ères en série venaient de chez Harwood...une histoire de plus pour un même rotor...
Pour moi, ce débat n'a d'intêret que si Perrelet était un imposteur, ce qui n'est pas le cas.
Aujourd'hui, Perrelet à rejoint les frères Leroy, qui ont eux même rejoint Sarton....Ce qu'ils font ????? Ils ont tt l'éternité devant eux, mais au lieu de se reposer comme tous leurs contemporains,ils planchent sur le fonctionnement d'une drole de montre, avec un type d'affichage inconnu, où il est écrit X 33... Chez eux aussi le débat va bon train, mais l'optimisme règne, une silhouette se profile, Maître Bréguet vient de les rejoindre.
DID NB : L'hebdomas 8 jours est tjrs au musée ?? |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Dim 22 Jan 2006 - 8:52 | |
| re Did bon le débat n'est pas encore ouvert mais je suis ravi que tu sois pour l'ouvrir et que tu ais des idées qui, dans un certain sens, rejoingnent les miennes mais dans le cas de la montre automatique à rotor, tu verras que les choses ne sont pas ce qu'elles sont dans les autres domaines que tu cites. Donc Did affutes-toi bien et prépare déjà les documents d'époque que tu as sur Abraham Louis Perrelet, le brave homme qui n'est absolument pour rien dans cette affaire A+ jojo |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Dim 22 Jan 2006 - 10:35 | |
| j'ajoute un renseignement pour ceux qui voudraient avoir plus de connaissance sur le sujet j'ai placé sur mon site Internet des articles de journaux parus récemment. vous pouvez les voir ici www.ancienne-horlogerie.com/presse/accueil.htm |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Lun 23 Jan 2006 - 6:36 | |
| bon je remonte un peu le post mais les choses se sont calmées et d'ici un ou deux jours je lance le débat alors comme j'ai dit à Did affutez-vos questions. Bonne journée jojo |
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jojo Animateur
Nombre de messages : 951 Localisation : Doubs Date d'inscription : 22/06/2005
| Sujet: histoire Mar 24 Jan 2006 - 20:18 | |
| Je remonte une dernière fois et on attaque...ceux qui veulent plus de renseignements peuvent aller sur mon site pour avoir bien sur ma position www.ancienne-horlogerie.com.
Mais j'y ai placé aussi des avis récents de journalistes Ils sont là www.ancienne-horlogerie.com/presse/accueil.htm
jojo |
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