Panerai - Vrai faux/Faux vrai

Au dessus la fausse
En dessous la vraie


Bruno Brazil montre chez les voisins cette montre Panerai entiérement contrefaite et la compare avec la version originale.

Inutile de poster la photo du reste, les dissocier est impossible visuellement, seul le mouvement fait la différence et encore par des détails décoratifs et la raquette qui sur la fausse n'a pas de col de cygne.

Encore un peu et la copie sera à l'identique...

On dira que Paneraï n'a qu'à recourir à des calibres de plus haut niveau, que finalement si les contrefacteurs la sortent à un peu plus de 500 euros c'est qu'elle pourrait être moins chère dans sa version originale mais ces photos illustrent au plus haut point l'évolution des contrefaçons et le dangers qu'elles représentent pour les marques.

En 10 ans les contrefaçons grossières sont devenues des conrefaçons très bien faites avec en cerise sur le gateau les fond transparents. Au delà, je m'interroge tout de même sur le pourquoi du positionnement extrème de cette raquette qui dénote un problème de réglage induit...

Mais bon, c'est tout de même très très saisissant .

Dit en des termes un peu moins diplomatiques que toi, cher Zen, cela démontre simplement que PAnerai est un emboiteur qui a "over-prized" ses "créations" par un marketing pur et dur
Je ne veux pas relancer un débat stérile ici entre les Paneristi et le reste de la terre mais force est de constater que ces montres sont chères pour le type de mouvement qui les font tourner (à l'exception de quelques beaux Zenith et Même Rolo!!)..et qu'en effet c'est une proie simple pour le contrefacteur même quand on ouvre la boiboite ou que l'on voit le mouvement par le dos: trop simple de taper les mêmes ETA de base que Panerai
bon, je vais me planquer dans mon abri maintenant

Pas la peine d'aller te planquer...
J'ai pu avoir en main le WE dernier une PAM21, Radiomir platine spécial édition 1997 à 60 exemplaires, équipée d'un calibre Rolex. La cote de cette montre est d'environ 60 k€. Quand il s'en vend une... ce qui est rarissime.
Joël de Toulouse scruptait le calibre à la loupe : sans faire de chichis, il a dit au proprio que ça valait 500 euros côté calibre ! Et encore parce qu'il y a écrit Rolex dessus.
On est d'accord ou pas, mais de toute façon, en règle générale, beaucoup de marques sont trop chères : Rolex, Panerai, Zenith, AP, même Patek ! C'est cher pour ce que c'est, mais si on les vendait 1000 euros, personne n'en voudrait, car pas assez cher mon fils !
Faut savoir ce que l'on veut...
Une dernière chose : la qualité d'une Panerai ne réside pas uniquement dans le calibre qui l'anime. La qualité des matériaux des boitiers est vraiment excellente.
Dans l'exemple donné par ZEN, ils ne sont pas nombreux ceux qui ont les moyens techniques d'usiner un boitier en tantale ! M'étonnerait que la copie chinoise soit dans un acier de bonne qualité en plus...
Bon WE à tous.

Disons que c'est la rançon du succès...

Une chose est claire: ceux qui achètent la contrefaçon n'ont pas envie ou pas les moyens de prendre l'authentique.

Donc Paneraï ne perd pas vraiment de vente mais "profite" de nombreux hommes-sandwich qui éveillent des vocations d'achat peut-être...

Je m'interroge:

Exemple: Les éditeurs de logiciels professionnels comptent beaucoup sur l'aspect préconisation d'achat des gens qui se forment sur des versions piratées et forment ainsi un socle d'exploitants futurs en entreprise.

Horlogerie: La lutte anti-contrefaçon ne semble pas menée avec une bien grande fermeté, s'applique au coup par coup et en fonction des intérêts de la contrefaçon locale, en tout cas ne bénéficie pas d'un financement à la hauteur du volume des clameurs indignées...

Aucune marque importante et contrefaite ne semble en péril, plutôt le contraire...

Qu'en pensez-vous ?

Alain

cette fausse panerai ressemble à une panerai comme moi à l'ami qui est valable.....le boitier est mal fichu et par ailleurs panerai ne décore plus les mvts avec "PANERAI" mais avec des cotes de Genéve.

je trouve cette antienne sur panerai emboiteur qui vole le client d'une bétise affligeante....des dizaines de marques emboitent ...où est le mal?....par ailleurs,des marques(dont une des plus emblématiques, avec une couronne pour logo) produisent des mvts pas plus complexes que ceux des panerai et vendent aussi cher sans que cela ne fasse hurler....

si,des gens achétent des panerai,c'est parce que le design plait...combien d'acheteurs achétent une montre en fonction de la qualité horlogére? 1%,5% pas beaucoup plus en tous cas,et,surement pas une panerai ou une rolex.....une panerai n'est ni mieux ni pire q'une rolex ou qu'une autre marque du meme segment,elle remplit sa fonction,à savoir donner du plaisir à son propriétaire.

si rolex vendait des mvts comme ETA le fait,ni aurait il pas des contrefaçons rolex quasi parfaites? probablement oui.
celles qui existent actuellement ne péchent que par le mvt,pour le reste elles sont bien fichus...

je trouve ce genre de débat d'un interet trés limité;les seules montres ne pouvant etre contrefaites avec talent sont les montres compliquées ou de trés haute finition car le travail nécessaire est tel que la contrefaçon n'est plus rentable,or,panerai,comme rolex,n'ont jamais chercher à "boxer" dans cette catégorie de la grande complication ou du trés haut de gamme.
je doute qu'un acheteur de panerai ou de rolex cherche dans ce genre de montres de la haute horlogerie,pour cela,il y a d'autres marques qui font cela trés bien.

bon We

Valable,

je ne crois pas que nous disions des choses contraires: comme tu le dis, il faut savoir ce que l'on veut...
Et comme tu le dis bien, toutes les marques sont chères.
Maintenant il y a une différence fondamentale me semble-t'il: quand j'achète une Rolex acier, je sais que je paie une part substantielle de marketing et d'image dans mon prix d'achat..mais aussi, je paie un "moteur" qui est un calibre maison, de qualité irréprochable et blabla bla tu connais le laïus...c'est pareil au demeurant pour AP, peut-être même plus!
Maintenant celui qui a un fake Rolo de très belle facture (sans jeu de mots) n'aura pas le même moteur que moi.
Par contre entre une Pannie fake et une vraie, j'ai parfois l'impression qu'il n'y a pas grande différence, en tout cas au niveau du calibre...et pour cela, j'ai vraiment un problème..
Maintenant comme tu le dis, la finition des Pannies est exemplaire et parfois également le métal est rare..mais cela ne concerne que quelques pièces...

Bon je rentre dormir, c'est clair que ce n'est pas demain que j'achèterai Pannie..même si je reconnais que leur look est incroyablement dingue et que certains modèles - spécialement Radiomir- méritent vraiment qu'on s'y arrête..
Amicalement
Scarb

manu a écrit:

je trouve cette antienne sur panerai emboiteur qui vole le client d'une bétise affligeante....des dizaines de marques emboitent ...où est le mal?....par ailleurs,des marques(dont une des plus emblématiques, avec une couronne pour logo) produisent des mvts pas plus complexes que ceux des panerai et vendent aussi cher sans que cela ne fasse hurler....

si,des gens achétent des panerai,c'est parce que le design plait...combien d'acheteurs achétent une montre en fonction de la qualité horlogére? 1%,5% pas beaucoup plus en tous cas,et,surement pas une panerai ou une rolex.....une panerai n'est ni mieux ni pire q'une rolex ou qu'une autre marque du meme segment,elle remplit sa fonction,à savoir donner du plaisir à son propriétaire.

Sur le principal, tu as ABSOLUMENT raison: laissons le marché décider et surtout laissons le client se faire plaisir, c'est clair: mon idée n'était pas de jeter un djihad sur Pannie.
Mais il me semble que ceci est un forum horloger et qu'on est précisément entre ces 1 à 5% de gens que tu cites, ceux intéressés par la qualité intrinsèque d'un calibre et que dès lors il ne faut pas s'étonner qu'on aborde le cas des emboiteurs et leur valeur ajoutée.

Perso, j'en ai autant sur IWC, emboiteur de génie, mais emboiteur quand même: la différence avec Pannie est qu'ils ont au moins la décence de na pas chercher à vendre tous leurs modèles à aprtir de 5.000 neuros
Bon WE
scarb

e.bay a fait le ménage et a viré le vendeur de la fausse Panerai !

que l'on parle de panerai pour dire que c'est une marque d'emboiteur ne me gene pas du tout puisque c'est ce que je pense....ce qui me dérange,c'est la répétition de ce discours....cela fait des années que je l'entend.

une précision,une panerai avec un unitas,c'est environ 3000 euros,pas 5000.

les calibres rolex de manufacture....un joli cliché....les calibres rolex ont des qualités indéniables,ils sont améliorés sans cesse pour avoir un cout de maintenance le plus faible possible avec un nombre de piéces différentes réduites au plus stricte minimum,ce qui,associé à une recherche de fiabilité et de solidité en font des calibres de bonnes qualité,mais,en aucun cas de la haute horlogerie.

Tous les avis sont bienvenus et défendables. personnellement, je crois qu'un Unitas, un 7750 ou un 2894 avec plateaux Dubois Dépraz n'ont rien à faire dans une Panerai.

J'ai essayé plusieurs de ces montres chez un détaillants et j'ai été séduit. Finition impeccable, qualité évidente mais Panerai mérite un JLC, un Zénith EP, un Rolex etc...

A choisir, je préfére toutefois un Unitas à un 7750 désossé de sa partie chrono. Sans aucun doute, c'est un point de vue de forumameur amateur de calibres plus encore que de montres.

Tout dépend ce que l'acheteur regarde et c'est vrai que tous les acheteurs de Panerai n'ont pas l'oeil rivé sur la même chose.

Ce qui est génant dans ce faux c'est qu'un amateur candide peut un jour se retrouver à acheter ces produits au prix du vrai car ne nous trompons pas , peu de gens font la différence.

Bonsoir,

Le problème de toutes ces contrefaçons est que nous risquons dans quelques mois de voir apparaitre des bancs d'essais en comparant les qualités respectives. Plus un déplacement en Italie, Espagne, Asie , Turquie etc... ne permet d'y échapper.

On voit des fausses qui sont indétectables dans des marques de prestige.

Il y a danger ...de tentation !

Bien à vous

Ce que je trouve le plus génant dans le vrai comme dans le faux pour ma part, c'est leur taille

Mes poignets de poulet (17cm) et ma petite taille associée (174cm) m'interdiront à jamais de porter ces montres (que je trouve pourtant superbes pour certaines).

Enfin, ou alors, avec de telles mensurations (d'athlète), faudrait aimer le fait de ne voir qu'une montre dès qu'on a des manches courtes ... très peu pour moi.

La qualité des acier utilisé par les chinois il sont de même qu'ici, il ne faut pas oublié que la majorité des boite de montre sont chinoise et que certaine entreprise suisse font apelle a ces boites.

Pour la copie on y est pas encore car c'est de la copie bas de gamme, mais je suppose qu'il produise ou produirant des copies faite pour abusé des peronnes et les vendres pour des vrais.

- main d'ouevre bon marché
- production de masse
- pas de RD, marketing et autre bureaux d'étude.

Dynamo

Dynamo a écrit:

Pour la copie on y est pas encore car c'est de la copie bas de gamme, mais je suppose qu'il produise ou produirant des copies faite pour abusé des peronnes et les vendres pour des vrais.

Personnellement, après avoir passé des vacances là-bas, tant que les chinois feront des copies de montre, je regarde ça en rigolant. Le jour ou ils feront des vrais originalités à prix chinois et les commercialiseront légalement, là il y aura un vrai risque.

Quand à Panerai, je n'aime pas la radiomir de look mais je les trouve très bien finies et leur prix doit être correct puisque ça se vend et même très bien (et ça se revend sans trop de perte contrairement à beaucoup de montres)

dwarfy a écrit:

Mes poignets de poulet (17cm) et ma petite taille associée (174cm) m'interdiront à jamais de porter ces montres (que je trouve pourtant superbes pour certaines).

Eh Oh ! Ca va oui ? Quelle petite taille ?

Si tes pieds touchent le sol, tu es juste pile-poil à ton aise...

Alain

Citation :

Mais il me semble que ceci est un forum horloger et qu'on est précisément entre ces 1 à 5% de gens que tu cites, ceux intéressés par la qualité intrinsèque d'un calibre

Tu travailles trop Grand Danube de la Pensée.

Pour revenir à Panerai je ne vois pas ce qu'il y a de déshonorant à avoir un Unitas dedans...on achète Panerai pour leur look.
Ce qu'elles proposent c'est un dessin original, une finition et des matériaux au top.
Je ne porte plus que ça depuis un mois et je ne m'en lasse pas.De plus le fond saphir me permet de profiter de mon unitas beaucoup plus que je ne profitais du cal 918 de ma JLC memovox à fond plein.
Ce n'est peut être pas très horloger comme approche mais c'est pourtant vrai.

Thomas a écrit:

Ce n'est peut être pas très horloger comme approche mais c'est pourtant vrai.

C'est avant tout TON approche qui TE satisfait.

N'est-ce pas le plus important ?

Alain

Thomas,

Je comprends totlement ton point de vue car j'ai des unitas dans plusieurs montres et en suis très heureux. En outre ce calibre est beau et ses finitions peuvent être très attrayantes et au demeurant, on obtient avec ce calibre une précision très honorable.
Mon propos est plutôt de dire que l'on s'attend de la part de Panerai qui fait partie de Richemont à trouver des calibres relevant d'autres marques du groupe comme JLC et à défaut autre chose que des calibres que l'on trouve dans des marques de chez Swatch group.

L'unitas a le mérite d'être à remontage manuel et d'être adapté en diamètre aux Panerai. Mais si on prend un 7750 certes précis, solide et fiable et qu'on lui retire sa partie chrono, là je ne comprends plus du tout.

Esthétiquement il n'est pas beau, et techniquement il y a une foultitude d'autres solutions qu'un 7750 pour faire une montre à petites secondes.

En grands calibres à remontage manuel, l'offre en matière de calibres se dirige vers Unitas ou Molnia...Les fabricants de mouvements voient se développer les grands diamètres et finalement hésitent à créer une offre de calibres...

Ceci explique surement cela.

mnementh a écrit:

Thomas a écrit:

Ce n'est peut être pas très horloger comme approche mais c'est pourtant vrai.

C'est avant tout TON approche qui TE satisfait.

N'est-ce pas le plus important ?

Alain

C'est mon approche concernant les Pannies, j'achète d'autres montres pour le coté horloger.
je voulais simplement dire qu'il faut savoir ce qu'on achète et dans le cas de Panerai c'est un look (un peu cher tout de même )



Pour ZEN,

Je suis d'accord avec toi pour l'usage du 7750 mais il s'agit juste de marge commerciale.
Les clients se satisfont du 7750, il n'est pas cher alors allons y gaiement...
Pour l'unitas en dehors de sa noblesse discutable je trouve qu'il va bien dans les modelés historique.
Par contre son utilisation dans des séries limitées que panni facture deux à trois fois plus cher parceque le cadran porte l'inscription "MILITARE" je suis moins d'accord mais tant que cela se vend...