Que sont devenus les collectionneurs ?

Je me trouvais chez un « Marchand de second hand « du sud de la France, je lui présentais une montre gousset « érotique « arrachée de haute lutte fin des années 70 à Genève lors de la vente de la collection Michel Simon,ainsi qu'une D Roth Moon phase double face et une Corum « golden bridge «. Dialogue : oui belles pièces combien en voulez vous,.. bien… mais heu …. Le marché est difficile …etc. etc. … Sur ce, le téléphone sonna et le visage du « Marchand s’illumina , Ah c’est toi , super , j’ai « rentré » une comex , une écriture rouge et une pré dayto , la Comex oui de la bombe !!! ,pas moins de 8000€ !! Oui ! Comme la rouge splendide !!! Jamais vue dans cette état ! , la « pré « : là c’est du sérieux dans son jus, je la tape 18- 19 K€ sans problème ;
Bref de la classe dans les dialogues et dans les produits (selon le marchand) …. Et donc, je regarde les trois modèles : bon, deux sub classiques, dont la sérigraphie du cadran a été modifié pour des raisons commerciales, sans altérer, mais sans apporter d’innovations dans le mécanisme (quatre fois le prix de vente normal tout de même !!!!!) Et la « pré dayto « un valjoux mécanique tout ce qu’il y a de plus anodin, mais avec le pont gravé Rolex. Il me montra d'autres modèles sur le même principe commercial : des modifs de cadrans , des speudos raretés etc etc ..
Toute cette excitation pour des produits industriels sans grand intérêt horloger et me semble t’il ridicule eu égard au prix rêvé par le marchand. Ce dernier me dit qu’il avait la clientèle et que ces trois articles partiraient dans la semaine, j’ai refermé l’écrin sur mes trois montres , tout en pensant que le monde des collectionneurs avait bien changé, mais que notre marchand avait bien des raisons de profiter de l’inculture et de l’orgueil de certain pour faire prospérer son petit commerce. il revenait d'ailleurs d'un magnifique voyage éxotique entierement financé par ces clients . Est ce la même situation dans le reste du pays

J'ai pas tout suivi, mais si c'est l'énorme inflation sur l'ancien qui pose soucis (qu'on met sur le dos de l'inculture des acheteurs ... mes genoux), je ne saisis vraiment pas où est le problème.

C'est pareil sur tous les objets.

Une Ford Mustang Shelby gt500, on en trouvait en très bon état à 40000€ il y'a cinq ans, aujourd'hui ça en vaut 200000€. Et dans cinq ans ça en vaudra sans doute encore plus. Jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de marché et de passionnés prêt à mettre autant de sous dans quelque chose qui, "matériellement" (suis-je clair ?), ne les vaut pas.

Pour moi, cela finira comme pour les voitures de collections à la fin des années 80... Les prix avaient monté en flêche pour s'effondrer quelques années plus tard. Sauf peut être pour certaines pièces exceptionnelles (qui ne sont pas si nombreuses que ça).

L'avantage, c'est que cela avait permis de nombreuses restaurations qui ne se seraient pas faites autrement (coût très supérieur à la côte).

leon a écrit:

Toute cette excitation pour des produits industriels sans grand intérêt horloger et me semble t’il ridicule eu égard au prix rêvé par le marchand. Ce dernier me dit qu’il avait la clientèle et que ces trois articles partiraient dans la semaine, j’ai refermé l’écrin sur mes trois montres , tout en pensant que le monde des collectionneurs avait bien changé

Le seul marchand que je connaisse à avoir des montres de poche en vitrine est justement à Aix, mais je ne pense pas qu'il s'agisse de lui...car celui auquel je pense est du genre à apprécier la belle horlogerie.

Après... le marché est ce qu'il est et la mode aussi. Un Daytona Paul Newman côte autant qu'un chrono Patek années 40 et se vend dans la journée c'est ainsi !

L'univers de la collection voit qualifier du même nom et du même titre de collectionneur des amateurs de timbres et d'étiquettes de Camembert, de monnaies antiques et de pièces des différentes zones euros, de montres anciennes avec des mouvement faits à l'unité à la main sur des années et de produits de série plus ou moins ordinaires dont la seule caractéristique originale est une nom peint sur un cadran ou une série d'aiguilles.

Ce serait une erreur de vouloir opposer ou comparer les uns avec les autres, de considérer que les uns surpassent en qualité les autres ou que le niveau de culture des uns dépasse celui des autres.

Le plaisir n'est simplement pas trouvé au même endroit.

On peut prendre du plaisir avec un tableau de maitre quand d''autres trouveront satisfaction avec un buvard publicitaire.

J'ai vu des files d'attente se former pour acheter des cartes postales anciennes sans bien comprendre le plaisir qu'on pouvait y trouver tant avec le numérique une photo peut être retouchée et améliorée ...et puis regarder une série d'images qui reconstitue sur la durée comment était un lieu familier devient grisant...une heure pour moi, une vie pour d'autres...

C'est un peu pour cette raison que je n'ai jamais su trancher entre montre anciennes que j'admire sans avoir pour le moment franchi le pas sur des pièces "montrables" et montres plus récentes de série qui procurent un plaisir permanent quand on les porte.

Cela dit il existe un marché pour ces montres d'exception avec des marchands également d'exception car il faut la culture qui va avec ces montres...

Ce serait sympa de nous montrer ces montres de qualité qui ont tout à fait leur place sur le forum. Je connais un peu cette vente "Michel Simon" qui amateur de choses gratinées était aussi un homme de goût.

A+

leon a écrit:

il revenait d'ailleurs d'un magnifique voyage éxotique entierement financé par ces clients . Est ce la même situation dans le reste du pays

Concernant le petit voyage en des contrées exotiques, ben, c'est non ....
A me geler depuis 50 jours, avec une température fermement décidée à ne pas dépasser le zéro...
Quant au reste, hélas oui.
Les marchands, quoique puisse en penser certains, ne sont pas plus glandus que les collectionneurs.
Et investir "x" milliers, voir dizaines de milliers d'euros dans de forts beaux objets au demeurant, mais, pour juste les presenter en vitrine, et les vendre à perte dans qqs semaines, ou mois, et à moins d'etre un crétin , je ne vois pas l'intéret de l'opération.
D'autant qu'à la vente de M.Simon, les prix avaient deja cartonnés !!!! Et si effectivement les années 70 etaient porteuses sur le marché de l'ancien, il en est tout autrement aujourd'hui.
Partant, deux raisons pour faire le dos rond quand ce genre de marchandise est présentée. Et sans même faire allusion au coté inculte de certains acheteurs, qui preferent se faire plaisir avec des objets, certes moins nobles, mais dont l'attrait est vif, et de surcroit pouvoir les porter au quotidien.
Les collectionneurs de ces objets anciens, ont, aujourd'hui dépassés la cinquantaine, pour la plupart. Les collections sont, quant à elles deja constituées. La recherche de l'objet est devenue secondaire. D'autres soucis, et tracas se profilent.
Et puis, l'objet manquant, etait deja cher en 70 ( une belle montre d'époque Renaissance, engoncée dans un cristal de roche, par ex ........ ), alors, aujourd'hui, pour mettre la main sur de tels objets, avec en plus la pêche qui n'est plus tt à fait au rendez vous ........
Mais ce n'est qu'une faible tentative d'explication ....

Leon va pas voir le marchand pour la corum passe moi un MP
je suis sérieux

Tiens j'arrive et je m'aperçois qu'il a fait un peu chaud sur d'autres posts
Chez nous il a fait moins 15...

Citation :

Zen a écrit
Ce serait sympa de nous montrer ces montres de qualité qui ont tout à fait leur place sur le forum.

J’obéis avec une pièce un peu polissonne.
Je raconte pour les enfants :
Sur la photo de gauche une nymphette tiens une cage à oiseaux dont la porte est ouverte et un garçonnet, qui se veut un ange tiens un oiseau dans la main qui voudrait entrer dans la cage
C’est sur la photo de droite que les choses sont plus terre à terre car après avoir soulevé un couvercle bordure on voit une autre cage et un autre oiseau qui comme sur l’autre vue veut entrer dans la cage
Une légende dit : L'amour instruit l'innocence
Bon j’espère que le temps va changer
Jojo

Merci jojo ! C'est une érotique gentillle. J'en ai vu de plus corsées

la réponse est venue en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire
Oui mais j'ai dit que je présentais une polissonne
Restons Zen
jojo

biboul a écrit:

Pour moi, cela finira comme pour les voitures de collections à la fin des années 80... Les prix avaient monté en flêche pour s'effondrer quelques années plus tard. Sauf peut être pour certaines pièces exceptionnelles (qui ne sont pas si nombreuses que ça).

L'avantage, c'est que cela avait permis de nombreuses restaurations qui ne se seraient pas faites autrement (coût très supérieur à la côte).

Les prix son en général revenu au niveau d'avant la "vague de l'or rouge" et ont même diminué si on tient compte de l'actualisation monétaire

Quand je regarde les prix actuels, je me dit que j'ai obtenu les quelques montres en ma possession à bon compte, même si alors, je trouvais le niveau de dépense excessif

C'est vrai qu'à l'époque, tout ce qui portait un cheval cabré se vendait à prix d'or. D'autres modèles emblématiques, la Jaguar type E par ex. avait flambé....
Le tout est de laisser les spéculateurs laisser la place et repartir sur autre chose.
Par contre, tout monte... J'ai vu une Strela vintage partir à 450 $ cette semaine et une autre à 600$... Il y a des malades

leon a écrit:

Je me trouvais chez un « Marchand de second hand « du sud de la France, je lui présentais une montre gousset « érotique « arrachée de haute lutte fin des années 70 à Genève lors de la vente de la collection Michel Simon,ainsi qu'une D Roth Moon phase double face et une Corum « golden bridge «. Dialogue : oui belles pièces combien en voulez vous,.. bien… mais heu …. Le marché est difficile …etc. etc. … Sur ce, le téléphone sonna et le visage du « Marchand s’illumina , Ah c’est toi , super , j’ai « rentré » une comex , une écriture rouge et une pré dayto , la Comex oui de la bombe !!! ,pas moins de 8000€ !! Oui ! Comme la rouge splendide !!! Jamais vue dans cette état ! , la « pré « : là c’est du sérieux dans son jus, je la tape 18- 19 K€ sans problème ;
Bref de la classe dans les dialogues et dans les produits (selon le marchand) …. Et donc, je regarde les trois modèles : bon, deux sub classiques, dont la sérigraphie du cadran a été modifié pour des raisons commerciales, sans altérer, mais sans apporter d’innovations dans le mécanisme (quatre fois le prix de vente normal tout de même !!!!!) Et la « pré dayto « un valjoux mécanique tout ce qu’il y a de plus anodin, mais avec le pont gravé Rolex. Il me montra d'autres modèles sur le même principe commercial : des modifs de cadrans , des speudos raretés etc etc ..
Toute cette excitation pour des produits industriels sans grand intérêt horloger et me semble t’il ridicule eu égard au prix rêvé par le marchand. Ce dernier me dit qu’il avait la clientèle et que ces trois articles partiraient dans la semaine, j’ai refermé l’écrin sur mes trois montres , tout en pensant que le monde des collectionneurs avait bien changé, mais que notre marchand avait bien des raisons de profiter de l’inculture et de l’orgueil de certain pour faire prospérer son petit commerce. il revenait d'ailleurs d'un magnifique voyage éxotique entierement financé par ces clients . Est ce la même situation dans le reste du pays

salut léon j'exhume ton post pour avoir vu ton "marchand",bref ce n'est qu'un marchand et on ne peu malheureusement pas lui reprocher de faire de la grosse caillasse sur le dos de pauvre cul qui paye trente fois le prix d'une montre rien que pour frimer dans leur boite de nuit à aix,genève ou milan. en général ils sont peu amateur de montre mais de leur ego,j'en connais beaucoup et quand j'ai dit ici que certain se pamé de la grolex kiloutou acheter à prix d'or, j'en ai eu les echos sur le forum des "autres" les extras terrestre de la mègalomanie.

Sissou a écrit:

le forum des "autres" les extras terrestre de la mègalomanie.

En forme aujourd'hui, Sissou !

bonjour à toi guy,
souvent on crois que je suis grognon, mais non je suis souvent en forme,je lisais les archives du forum et je suis tomber sur ce post de l'ami lèon,alors j'en ai rajouter une petite couche,mais toute petite car je suis sur que du coté de genève,les chinois du cagèbè et du guepéou me surveillent.

Eh ben , çà donne le vertige de repartir six mois en arrière : Fevrier !!, le Sissou il avait besoin de fraîcheur, .

En fait pour compléter l'histoire ...j'ai revendue toutes les montres dites "à complications" ou sensées être des "investissements " ou des" raretés"horlogères.
J'ai été déçu du peu d'engouement ( ou de questions ) que ces modèles suscitaient sur les Forums ou auprés des spécialistes .
Je ne souhaite entretenir aucune polémique, mais l'extase sur la iénième O... speed , la Z...flyback , le nombres de posts sur la millième photo de la I..., sans parler du délire sur la collection Mondani et les B.. intellectuelles sur le "Tourbillon chinois on achevés de me convaincre qu'il fallait laisser tomber le "Rare" .
Le fait d'être incompris de 99% de mes relations était compréhensible et nous avons déjà" poster" là dessus .
Mais n'avoir aucune réactions "d' amateurs" sur une Cvstos , une Roth, rétrograde une Genta heure sautante , ou une J Droz , ce fût mon premier "déclic" .
Le deuxiéme (c'est ce que j'ai relaté plus haut ) , si une simple écriture de couleur différente, ou une pub sur un cadran , peu entraîner de telles réactions c'est tellement stupide?? qu'il vaut mieux "décrocher " .
Quand un marchand vous dit que si : vous aviez une comex il vous la prendrait de suite , mais pas une Jaquet Droz et en plus qu'il la regarde comme de la M... eh bien je ne me reconnais plus dans ce schéma .
Troisième "déclic" , j'ai pensé que certaines marques trop "élitiste " pouvaient entraîner une réaction contraire , j'ai donc élargi mon spectre de collectionneur vers d'autres thèmes exemple " l'école allemande " Schauer, Mühle, Lange , Go Stowa etc..Beaucoup moins chéres et moins "élitistes " Là encore peu ou pas de réactions , et je ne parle pas de la revente !!!. .
C'est un peu comme les antiquités quand vous achetez c'est toujours rare et trés demandé , et quand vous vendez , il y en a tellement mon brave Mr que je vous en offre la moitiés .
Bref , j'ai tout revendu , j'ai recontacté Crésus , (qui est un des rares à segmenter sa clientèle) , il me connait et il sait qu'il ne faut pas me gonfler la Lune avec les "tirages limités" , ou "autres inventions marketing " pour grand public.
Encore moins avec les montres" pseudo status symbol "des gogos de boîte de nuit ou extra terrestres de la mégalomanie (comme dit Sissou ).

Je fais désormais dans le classique : JLC , Cartier , Rolex , Hublot , PP, Breitling , je ne m'éloigne plus de cette ligne , pas de risque de perte financière ,plus d'expliquation sur les mécanismes , plus de frustration et seulement deux fournisseurs : Ma blonde , et Crésus .
L'unique folie sera la prochaine JLC avec le cadran émail caché ...comme c'est "caché "c'est perso .

Navrant, mais c'est bien ainsi..
Des montres magnifiques et intéressantes, mais hors norme.

Christian.