Où commence le haut de gamme ?

Le haut de gamme est-il affaire de marque, de prix, de complications ou un peu tout à la fois ?

Par exemple , une JLC Tourbillon à 36 000 euros est-elle plus haut de gamme qu'une Lange & Söhne ? Une Patek Philippe Nautilus est-elle plus haut de gamme qu'une Reverso ?

Ah la Relativité Générale...

Oui, et ou se situe le bas de gamme ? Et le milieu de gamme ?
Selon quels critères doit-on classifier ?
Une même marque fabrique parfois du milieu de gamme et du haut de gamme, dans quelle catégorie rentre-t-elle ?
Reste-elle du haut de gamme ou doit elle être dégradé et brulé sur le buché parce qu'elle fabrique des modèles plus accessibles?

Un classement (ou un groupement) des marques pourrait-il être réalisé ?
Serais-ce légal ?

Peut être avons nous parmi nos membres des étudiants en marketing, réclame ou commerce, ou même des praticiens de ces nobles disciplines, qui pourraient nous donner la définition de ce qu'est le "haut de gamme"? (et des autres gammes d'ailleurs)

On pourrait alors commencer à discuter sur des bases solides.

H3

Où commence le haut de gamme ?
Ca depend.
Tu as deux aspects : mécanique et financier.
Pour le coté méca, un quantième par aiguille peut déjà être le haut de gamme pour le bourrin de base.
Coté finance, 1000 euros est bien souvent un seuil difficile à franchir.
Et je te dis pas dans les prochains mois .............................
Mais pour rester un poil plus sérieux, le haut de gamme, est déjà synonyme :
1. Swiss Made, avec une exception pour L&S.
2. Manufs de légende : AP, PP, Zenith, JLC, L&S, Rolex, V&C.
3. Et gâteau sur la cerise : le plus, soit le poinçon de Genève.
Le reste, au galta.
Vous dites ??
Ah, certains, derrière font la moue ??
Alors rajoutez, mon ami, rajoutez .....................

Définition de e-marketing.fr.
Produit haut de gamme :
Produit de très haute qualité, dont les quantités commercialisées sont parfois peu importantes et dont le prix est généralement élevé. Il ne doit pas être confondu avec un produit de luxe. Les deux qualificatifs peuvent être complémentaires mais ne sont pas synonymes.

polartik a écrit:

Oui, et ou se situe le bas de gamme ? Et le milieu de gamme ?
Selon quels critères doit-on classifier ?
Une même marque fabrique parfois du milieu de gamme et du haut de gamme, dans quelle catégorie rentre-t-elle ?
Reste-elle du haut de gamme ou doit elle être dégradé et brulé sur le buché parce qu'elle fabrique des modèles plus accessibles?

Un classement (ou un groupement) des marques pourrait-il être réalisé ?
Serais-ce légal ?

tu réponds à une question par des question toi ?? (je plaisante... )

pour moi , toutes sont haut de gamme dans les marques citées (JLC, GO, Lange..). Le match se joue plus entre du B&M, Eterna...
le haut de gamme, c'est un produit bien sûr, une atmosphère dans la phase d'achat (une montre de supermarché n'est pas haut de gamme) avec un traitement privilégié (dans la théorie..) par rapport à la conso de masse, un SAV attentif et performant.... et surtout une politique commerciale dans la lignée ; pas de prix cassé/pété à tout va sur le net (genre vente privée), pas de "foire à 100€, tout doit disparaitre, et je rajoute le bracelet en peau de tétard et c'est le mimi, c'est le mira, c'est le miracle)..


mais ce n'est que mon avis..

polartik a écrit:

Définition de e-marketing.fr.
Produit haut de gamme :
Produit de très haute qualité, dont les quantités commercialisées sont parfois peu importantes et dont le prix est généralement élevé. Il ne doit pas être confondu avec un produit de luxe. Les deux qualificatifs peuvent être complémentaires mais ne sont pas synonymes.

Zen évoque l'horlogerie, stop.
Et pas un concept de marketteux souffreteux en mal de boutons pour se gratter.
Et justement, le premier effet merdeux de ces gens du marketinge, est de nous pondre ces saloperies à tirages limités.
Genre : maniez vous le cul, y'en aura pas pour tout le monde.
Et ensuite, ces séries limitées sont sur le Net au tiers du prix.
Haut de gamme ( le faux ) et arnaque, sont ils similaires ??
Et oui, parfois.

Pour moi le haut de gamme commence avec les marques "symboliques". Donc, pour moi : JLC, IWC, Rolex, Breitling, ... on est deja dans le haut de gamme. Apres, on attaque le tres haut de gamme avec Patek, VC, Breguet, ...
Rappelons tout de meme que plus de 3000 euros pour "un truc qui donne l'heure", aux yeux de beaucoup, on est deja des fous dingues depuis tres tres longtemps. (quand je pense que j'ai "debuté" dans l'horlogerie en me disant "waouh, 1000 euros la montre, c'est deja beaucoup, puis que petit a petit, je suis passé a la Speed (>2000) et que je lorgne sur IWC (>3000), je me dis que je ne suis vraiment pas frais ... et encore, je ne dis pas tout a ma femme en ce qui concerne les prix !)

jaeger92 a écrit:

pour moi , toutes sont haut de gamme dans les marques citées (JLC, GO, Lange..). Le match se joue plus entre du B&M, Eterna...
le haut de gamme, c'est un produit bien sûr, une atmosphère dans la phase d'achat (une montre de supermarché n'est pas haut de gamme) avec un traitement privilégié (dans la théorie..) par rapport à la conso de masse, un SAV attentif et performant.... et surtout une politique commerciale dans la lignée ; pas de prix cassé/pété à tout va sur le net (genre vente privée), pas de "foire à 100€, tout doit disparaitre, et je rajoute le bracelet en peau de tétard et c'est le mimi, c'est le mira, c'est le miracle)..


mais ce n'est que mon avis..

90% des marques vendent sur le Net, le pantalon sur les chevilles.
Marché gris étant dominant.
Alors l'atmosphère, tu peux repasser.
Le type achète sa montre en pyjama-pantoufle-pas rasé devant son écran, avec le kil de rouge ( pas du casse poitrine, faut pas déconner quand même!! ) et son N° de CB dégainé.
Pour moi, c'est encore pire que les ventes privées, à l'ambiance "Foirefouille", ou "Toutacenballes".

Arno a écrit:

90% des marques vendent sur le Net, le pantalon sur les chevilles.
Marché gris étant dominant.
Alors l'atmosphère, tu peux repasser.

Salut Arno
90% des possesseurs de montres haut de gamme n'achètent (heureusement) pas sur le net.. et vivent donc une "expérience" en boutique, voire boutique "succursalle).. et c'est peut être aussi un facteur de différenciation entre du JLC et du Edox.. non ?

A propos de haut de gamme, je vous invite à lire un vieil article intéressant qui tente de définir la différence entre "luxe" et "prestige" :
http://www.admirabledesign.com/Marques-de-prestige-ou-marques-de
Synthèse :
luxe= savoir faire
prestige = faire savoir

Pour moi, la frontière (très subjective, je l'accorde...): c'est le mouvement de manufacture...

Mon avis à 0,0002 cts.

Arno a écrit:

Et pas un concept de marketteux souffreteux en mal de boutons pour se gratter.
Et justement, le premier effet merdeux de ces gens du marketinge, est de nous pondre ces saloperies à tirages limités.

Je suis un petit nouveau, et je ne suis pas expert en horlogerie, mais je me permet car là on parle de concept.

Mais en effet je suis d'accord avec Arno, le haut de gamme ne se résume pas à un tirage limité ou même au prix.

A mon avis (qui ne n'oblige que moi!) le haut de gamme vient d'abord de la qualité du produit finit, et qu'il soit à 500€ ou à 5000€, qu'il soit dans une boite en noyer ou dans un étuis en plastique.

Par exemple Stowa peut être considéré comme du haut de gamme et pourtant c'est pas si cher, tout comme Rolex, qui pourtant coûte très cher.
Mais les deux on certaines choses en commun: la qualité du produit et le service.

jaeger92 a écrit:

le haut de gamme, c'est un produit bien sûr, une atmosphère dans la phase d'achat (une montre de supermarché n'est pas haut de gamme) avec un traitement privilégié (dans la théorie..) par rapport à la conso de masse, un SAV attentif et performant....
et surtout une politique commerciale dans la lignée ; pas de prix cassé/pété à tout va sur le net (genre vente privée), pas de "foire à 100€, tout doit disparaitre, et je rajoute le bracelet en peau de tétard et c'est le mimi, c'est le mira, c'est le miracle)..

Dans le même esprit je ne suis pas tout a fait d'accord avec Jaeger92, car je pense qu'on peut vendre de la merde mais la vendre avec des ponpons et des paillettes, sa restera toujours de la merde.
L'important n'est pas la boite qui contient la montre, mais la montre qui est dedans.
Car oui il se vend tout les jours des montres Guess, Esprit, Calvin Klein, j'en passe et des meilleurs, avec des belles boites et des beaux sacs , et une vraie procédure d'achat, mais avec des montres de piètre qualité.

Par contre je suis d'accord avec jaeger92, comme je l'ai dit précédemment pour ce qui est de la politique de rabais (pas de discount) ou du suivie conso et du SAV.

Une grande marque se reconnait donc d'après tout ces points.

Mais bon, c'est juste mon avis.

c'est bien pour ça que j'ai mis le produit en premier..


PS : bienvenue !

jaeger92 a écrit:

Arno a écrit:

90% des marques vendent sur le Net, le pantalon sur les chevilles.
Marché gris étant dominant.
Alors l'atmosphère, tu peux repasser.

Salut Arno
90% des possesseurs de montres haut de gamme n'achètent (heureusement) pas sur le net.. et vivent donc une "expérience" en boutique, voire boutique "succursalle).. et c'est peut être aussi un facteur de différenciation entre du JLC et du Edox.. non ?

Ah bon ??
Parce que JLC n'est pas présent sur le marché gris ? (demain, on pourra même le nommé "marché grise mine" )
De la Reverso, au modèle le plus hard, tout est achetable sur le marché gris, et devant ton PC, concernant JLC, comme beaucoup d'autres.
Hormis Rolex et ses tools watchs aciers, qqs modéles rares de chez PP et aussi V&C, aucun n'échappe au marché gris, et à la vente via le Net.
Et c'est bien (grâce ) ou à cause de cette mondialisation de merde, que tout va mal.
La ( les ) différences ont disparues, et tout est accessible, via, soit les crédits, soit une terrible concurrence effrénée.
Certes, le clampin moyen en profite.
C'est bien, même trés bien.
Mais ..............
Les résultats commencent à se profiler, et avec un profil bas, genre le sabre au clair, et les têtes dans la sciure.
Vive la mondialisation et sa concurrence.

Là où finit le bas de gamme ? Ok
Plus sérieusement, cette question rejoint celle de la légitimité des tarifs et du placement marketing comme le suggère h trois. Il semble que certains prix n'ont parfois vocation qu'à justifier cette appartenance au "haut de gamme". Et je suis d'accord pour considérer que le "savoir faire" devrait être le pendant du "haut de gamme" (dans tous les domaines d'ailleurs, à une période où la valeur des choses...), indépendamment de la question tarifaire, même si cette dernière est naturellement corrélée à la notion d'exception sur telle ou telle pièce... Peut-être que l'intemporalité et la durabilité d'une montre (remplacer par : voiture, couteau, guitare, etc.) sont également des facteurs participant du "haut de gamme"....
Sur ce, bonne année 2009 à tous !

CHRONOPHAGE a écrit:

Je suis un petit nouveau, et je ne suis pas expert en horlogerie, mais je me permet car là on parle de concept.

Je suis OK avec ton analyse à quasi 100%
Mais, par exemple, il est impensable de mettre dans le même sac Rolex et Stowa.
Même si la qualité de l'un, peut être égale à l'autre en termes de techniques et de technologie.
Seulement, une des deux n'a pas d'image.
Quant à l'autre, son image et son nom, sont présentes sur les cinq continents.
C'est aussi ça, le haut de gamme.

Bonjour à tous.
Mon point de vue sur le haut de gamme :
Le fait de mettre un prix supérieur à la moyenne simplement par plaisir ou passion est du haut de gamme. J’explique :
Je classe en trois catégories les clients horlogers :
1) Celui qui veut juste connaitre l’heure….une casio à 10€ c’est parfait.
2) Celui qui aime les jolies montres pour le côté bijoux mais ou pour les fonctionnalités. (Tissot T-Toutch)
3) Celui qui apprécie la belle mécanique et le Swiss made.
Le premier n’en parle même pas, il s’en fou.
Le deuxième, accepte de mettre un prix plus élevé que les 10€ de la casio car il peut justifier son achat….genre : -elle est jolie, j’aime les chronos, et elle mesure en centième de seconde, c’est pratique lorsque le gamin fait sa course….T’as vu ? On est à 856m d’altitude ect…
Bref pour ces deux catégories, on tape dans les montres courantes.
Or la troisième...c’est plus délicat : - Les prix, pour quelque-chose de « bon »(ETA) commence au quasi double du « bijou de notre client N°2 ».
Or, si elle est belle, avec une âme, puisqu’elle est mécanique, elle n’est pas plus précise que celle de notre client 1 ou 2. Il devient difficile de faire comprendre pourquoi ce tarif ! Ce qui devient un produit haut de gamme.
Non ? Oui ?

Arno a écrit:

Ah bon ??
Parce que JLC n'est pas présent sur le marché gris ? (demain, on pourra même le nommé "marché grise mine" )

Arno, je suis d'accord que 90% des marques sont sur le net... mais là, je parlais des acheteurs : je ne pense pas que 90% des possesseurs de montres de luxe ou haut de gamme aient acheté leur tocante sur le net..

actuellement très peu y on accès seul une petite parti de la population c est quand il n y a plus d échelle de grandeur ni de prix ni de temps passé à élaborer un produit que se soit montres ou bijoux ...
l'argent dépensé par cette population n est pas forcément le fruit de leur travail
Patrick

Le haut de gamme....ah la question qui fait réfléchir!

Pour moi, le haut de gamme représente l'acquisition d'un produit (donc un bien ou un service), qui tend à être financièrement élevé ou associé à une image forte par rapport à l'individu qui l'envisage et à ses moyens.

Je m'explique en prenant des cas concrets:

1) Certains individus perçoivent les cassoulets W.Saur... comme haut de gamme, comparés aux produits des marques de distributeurs.

D'autres, roulant en RR Phantom,ne trouveront pas les bolides "Merco" haut de gamme.

2) Au niveau du prix:

Le prix associé aux produits perçus comme "haut de gamme" est relatif à la nature de ces-derniers.
En effet, la haut de gamme du téléphone portable n'atteindra pas le prix plafond de celui du milieu automobile.

3) L'aspect subjectif:

En débarquant sur FAM, je considérais les Rolex comme très très haut de gamme.
Après quelques mois de partage, j'ai "réduit" la marge à "haut de gamme" (j'ai donc viré les "très très!" )

Pourquoi, parce que je considère que mettre une certaine somme dans une tocante est un investissement conséquent (vis à vis de mes revenus mais aussi dans l'absolu), mais j'ai apris à connaître d'autres marques dont le prix peut parfois être 100 fois supérieur à celui des roros!

4) Enfin, l'affectif (et donc l'image de la marque et du produit) joue énormément sur la perception de celui-ci par le consommateur.

En effet, En matière de lunettes solaires, certains vont considérer CD, ou Chane... comme étant "haut de gamme" (pour leur aspect luxueux et l'identification aux valeurs de la marque). D'autres ne jurerons que par les lunettes Oakle...(pour leur savoir faire et leur technicité)



Bon je pourrais déblatérer pendant longtemps sur le sujet....alors j'écourte.

En résumé (oui tant de lignes pour ça ) Le haut de gamme est très hautement subjectif et il appartient à chacun de définir le sien!

Lor_ent
Votre marketeur!



EDIT: Ne pas confondre Haut de gamme et Luxe surtout!

Phil10 a écrit:

Pour moi le haut de gamme commence avec les marques "symboliques". Donc, pour moi : JLC, IWC, Rolex, Breitling, ... on est deja dans le haut de gamme. Apres, on attaque le tres haut de gamme avec Patek, VC, Breguet, ...

Pour moi, ce n'est qu'une question de marque et pas de prix (bien que dans la liste citée plus haut, j'enlèverais Breitling et je rajouterais AP dans le très haut de gamme) mais encore une fois tout n'est qu'affaire de subjectivité et de perception. Ah ils sont forts les gars du marketing, ils arrivent vraiment à nous influencer au bout du compte!

Pour faire un parallèle avec le monde de l'auto, Porsche c'est du haut de gamme (même s'ils nous sortent des modèles du type Carrera GT) tandis que Ferrari, Aston, Lamborghini jouent dans une autre cour.

Pour poursuivre sur la comparaison et si l'on se place au niveau des prix, pour obtenir une Rolex à 200 K€ (hors vintage), il faut des diamants beaucoup de diamants, pour obtenir une Porsche à 200 K€, il faut des turbos (2 turbos) alors que le très haut de gamme n'a pas besoin de tous ces subterfuges: pour Patek, un peu de platine et une grande complication et pour Ferrari un petit V12....

Comme on dit, ce n'est que mon avis

Petite précision: je ne suis pas un aficionados de Ferrari, loin de là

Arno a écrit:

CHRONOPHAGE a écrit:

Je suis un petit nouveau, et je ne suis pas expert en horlogerie, mais je me permet car là on parle de concept.

Je suis OK avec ton analyse à quasi 100%
Mais, par exemple, il est impensable de mettre dans le même sac Rolex et Stowa.

Tout a fait, j'aurais du préciser "toutes proportions gardées"

En fait le haut de gamme c'est:
-La qualité du produit (recherche, matériaux,finitions...)
-Le SAV et la Vente (bon conseils, bon Sav, politique commerciale d'invitation, d'envois de catalogue, etc...
-L'image de marque...

Enfin l'important est que dans 10/20 ans ma montre n'aura pas bougé d'un poil...

jaeger92 a écrit:

c'est bien pour ça que j'ai mis le produit en premier..
PS : bienvenue !

Alors Jaeger on est d'accord.

Et merci mais je suis nouveau alors c'est moi qui régal

Pour moi le haut de gamme en horlogerie est la combinaison de trois critères :

- une finition soignée sur des matériaux de qualité
- un production en faible quantité
- un prix élevé

Je ne juge pas le niveau de gamme en fonction de l’histoire de la marque ou de son ancienneté.
Hautlence ou R. Mille m'apparaissent haut de gamme même si ce sont des marques récentes car elles combinent les trois critères.