campagne contrefaçon

Citation :

Extrait du site
http://www.lacotedesmontres.com/actu/Campagne-anti-contrefacon-Fake-watches-are-for-fake-people-lancee-par-la-Fondation-de-la-Haute-Horlogerie-FHH-associee-a-la-Federation-de-l-industrie-horlogere-suisse-FHS-No_6869.htm
Malgré tous les efforts entrepris jusqu’ici, la contrefaçon et la piraterie représentent un fléau qui touche pratiquement toutes les économies de la planète, qui plus est en très rapide expansion via les divers canaux de distribution et surtout Internet…

Tout en étant pour évidemment, je me demande si côté historique ça existe aussi ? jojo

Ben Breguet, non?

Même si je suis d'accord avec le slogan, on peut tout de même se poser des questions sur la façon de lutter de certains "grands fabriquants".
On pourrait d'ailleurs presque ajouter "Fake Brands" au slogan de la campagne

Quand on voit une marque comme Panerai, vendre 4000 euros ce que les chinois arrivent à vendre 50$, on peut légitimement se poser des questions.

D'autant que les Suisses ont par ailleurs réellement profiter de la Chine pour faire baisser leur coût de production.

Tant que rien ne justifie le prix, sinon le logo apposé sur le cadran, on ne pourra jamais lutter contre la copie.

Austin a écrit:

Quand on voit une marque comme Panerai, vendre 4000 euros ce que les chinois arrivent à vendre 50$, on peut légitimement se poser des questions.

A ton avis, n'y a t-il pas une TOUTE PETITE différence entre une panerai et une chinoiserie? (rassures-toi, rien de significatif juste: qualité de fabrication, matériaux, finition, fiabilité....)

Austin a écrit:

Quand on voit une marque comme Panerai, vendre 4000 euros ce que les chinois arrivent à vendre 50$, on peut légitimement se poser des questions.

c'est quoi ces c******** ??
TU PENSES VRAIMENT CE QUE TU ECRIS ?
y'a pas que le logo qui change...

michelro67 a écrit:

Austin a écrit:

Quand on voit une marque comme Panerai, vendre 4000 euros ce que les chinois arrivent à vendre 50$, on peut légitimement se poser des questions.

A ton avis, n'y a t-il pas une TOUTE PETITE différence entre une panerai et une chinoiserie? (rassures-toi, rien de significatif juste: qualité de fabrication, matériaux, finition, fiabilité....)

...paiements aux stars hollywoodiennes, publicité pleine page dans la presse mondiale, dividends pour les actionnaires, jets privés pour les directeurs, sponsoring des yachts hyper-chers dans les courses nautiques, sponsoring les courses nautiques, equipes de polo....

Même si le marketing représente une part non négligeable du prix de vente je me permet de citer "loupe à l'oeil":

loupe à l'oeil a écrit:

Dernièrement une CF PANERAI Unitas chinois :

- Le mouvement est livré sale
- Finition barillet horrible
- Jeux des mobiles hors norme
- Surface d'impulsion de la roue d'ancre non poli , brut d'usinage
- Spiral vibrant anormalement à la moindre secousse
- Un antichoc sans huile

En conclusion ce mouvement fonctionne et règle pas mal , mais uniquement à plat posé sur l'établi ! Une fois au poignet rien ne va plus ...

simonk a écrit:

michelro67 a écrit:

Austin a écrit:

Quand on voit une marque comme Panerai, vendre 4000 euros ce que les chinois arrivent à vendre 50$, on peut légitimement se poser des questions.

A ton avis, n'y a t-il pas une TOUTE PETITE différence entre une panerai et une chinoiserie? (rassures-toi, rien de significatif juste: qualité de fabrication, matériaux, finition, fiabilité....)

...paiements aux stars hollywoodiennes, publicité pleine page dans la presse mondiale, dividends pour les actionnaires, jets privés pour les directeurs, sponsoring des yachts hyper-chers dans les courses nautiques, sponsoring les courses nautiques, equipes de polo....

ridicule.

Il y a un post qui montre les finitions d'un unitas de chez panerai, ainsi que celles du cadran et du boitier, le tout au binoculaire. On est pas loin du zéro défaut.

Va regarder les macro de Sebks sur le bar d'en face... fais la même chose avec ta bouserie chinoise et on en reparle...

Faudrait peut être se renseigner un peu avant de lacher n'importe quoi.

Le débat est intéressant mais il sort du cadre de ma question qui était simplement de savoir s'il n' avait pas dans le domaine historique aussi contrefaçon et piraterie de s'attribuer l'invention d'un autre ?
jojo

Je réitère, les montres de poche avec un Breguet dessus, de la plus basse qualité, à la plus haute d'ailleurs.

EDIT: ha je viens de comprendre...
La vérité, est une fonction qui dépend du temps, de la personne, et des moyens qu'elle consent à investir pour y parvenir.

Citation :

Cisco nous dit
La vérité, est une fonction qui dépend du temps, de la personne, et des moyens qu'elle consent à investir pour y parvenir.

Moi qui pensait aussi qu'il y avait aussi un peu d'honnêteté, d'intégrité, et quelques autres qualités dans ce genre...
jojo

Je peux être intègre...

Ca dépend de combien tu me donnes.

Citation :

Cisco dit
Je peux être intègre...

Ca dépend de combien tu me donnes

Très bonne réponse, merci
jojo

Sans plaisanter cette fois, pour être intègre il faut être indépendant.

Qui ou quel organisme, l'est?

Pour qu'il y ait un fake, il faut d'abord un original.

Pas de Panerai, pas de fausse Panerai.

Pour le reste ...

Citation :

Cisco dit :
Sans plaisanter cette fois, pour être intègre il faut être indépendant.
Qui ou quel organisme, l'est?

Oui je sais, mais je crois fermement que l'histoire devrait faire abstraction à cette règle...
jojo

Moi je ne comprends rien à votre débat.
La contrefaçon n'est pas une histoire de "copie", mais de propriété intellectuelle.

simonk a écrit:

michelro67 a écrit:

Austin a écrit:

Quand on voit une marque comme Panerai, vendre 4000 euros ce que les chinois arrivent à vendre 50$, on peut légitimement se poser des questions.

A ton avis, n'y a t-il pas une TOUTE PETITE différence entre une panerai et une chinoiserie? (rassures-toi, rien de significatif juste: qualité de fabrication, matériaux, finition, fiabilité....)

...paiements aux stars hollywoodiennes, publicité pleine page dans la presse mondiale, dividends pour les actionnaires, jets privés pour les directeurs, sponsoring des yachts hyper-chers dans les courses nautiques, sponsoring les courses nautiques, equipes de polo....

Et les dépenses de R&D pour copier une boîte Rolex et développer sa conception de l'Unitas...

Edit: grillé

Citation :

thierryGM dit
La contrefaçon n'est pas une histoire de "copie", mais de propriété intellectuelle.

C'est d'accord mais tu as vu qu'avec le mot "contrefaçon" il y a celui de "piraterie", ça veut dire quoi pour toi ?

thierryGMT a écrit:

Moi je ne comprends rien à votre débat.
La contrefaçon n'est pas une histoire de "copie", mais de propriété intellectuelle.

Dons du 7750 chinois n'est plus du fake...

jeremyl a écrit:

Dons du 7750 chinois n'est plus du fake...

Le mouvement à lui seul n'est "officiellement" pas du fake car il est tombé dans le domaine public. (A condition qu'il ne soit pas marqué "ETA", ce qui n'est jamais le cas...). Par contre un 7750 chinois emboité dans une fausse boîte Rolex c'est bien du fake.

AMHA il y a différents degrès à ce que vous nommez la contrefaçon,.

La copie, c'est à dire utiliser le design d'un produit et le reproduire à l'identique, du moins visuellement, en y apposant le nom de la marque par qui l'originale est produite.

Ensuite les modèles inspirés d'un ou plusieurs produits, qui ne sont pas de la contrefaçon, reprise d'un design connu en y ajoutant quelques élèments différents, ça tout le monde le fait et pas que les Chinois.....regardez une Citroën C5 pour ne citer qu'elle, en horlogerie, les Submariner ont imposée leur style et il est devenu assez courant chez tous le monde....en fait dans ce cas on reprend les lignes principales et on crée autours !

Après il y aussi ce que l'on peut définir comme une contrefaçon camouflée, le plagia en fait, c'est à dire le fait de reproduire un produit et d'y apposer son nom ou bien simplement de reprendre l'essentiel des lignes d'un modèle en en modifiant grossièrement l'aspect, on peut parfois voir apparaître un melting pot de marques ou des modèles d'une marque, c'est courant en automobile, Mercedes intente un procès à un constructeur Chinois pour avoir plagié sa gamme (dans ce cas ça dépasse un design de phare ou de carrosserie, ça va de la calandre aux intérieurs).

Enfin cela reste ma vision des choses bien sur

La contrefaçon est “l’action de reproduire par copie ou imitation une oeuvre littéraire, artistique ou industrielle
au préjudice de son auteur, de son inventeur”, c’est-à-dire fabriquer des contrefaçons ou copies qui prêtent à
confusion auprès des consommateurs.
Concrètement, en cas d’imitation, la contrefaçon est jugée en fonction de ses ressemblances et non de ses différences
: elle consiste à reprendre une ou plusieurs caractéristiques emblématiques du modèle original pour
créer l’illusion de la réalité et porter ainsi à confusion auprès d’un oeil non averti. Définitions usuelle et juridique
de la contrefaçon.

cf. http://www.cabinet-roman.com/pdf/contrefacons_cabinetroman.pdf

Premier paragraphe de
http://www.cabinet-roman.com/pdf/contrefacons_cabinetroman.pdf

Citation :

La contrefaçon est “l’action de reproduire par copie ou imitation une oeuvre littéraire, artistique ou industrielle au préjudice de son auteur, de son inventeur”, c’est-à-dire fabriquer des contrefaçons ou copies qui prêtent à confusion auprès des consommateurs.

Merci thierryGMT pour ce lien, je constate, qu'il comporte le mot "inventeur", mais en même temps il manque un complément au mot "préjudice"... savoir si c'est financier ou moral; voire les deux

N'est-ce pas tout simplement un problème culturel d'identification et volonté de paraître ? Je m'explique :

Les grands firmes ont un département marketing très performant : qui ne connait pas Rolex ou Omega (pour ne prendre que les plus souvent citées) ? Le problème c'est que ces firmes veulent donner une certaine image de leur marque, porter une montre de telle marque c'est se positionner dans l'échelle sociale, c'est donner une image de soi "positive" dans notre société qui table beaucoup sur les apparances.

Je vous invite à écouter attentivement la chanson de Goldman "j'ai donc je suis".

Je me trompe peut-être, mais je doute que les personnes qui ont réellement les moyens financier de s'offrir une vraie Rolex, Omega, L&S, Patek, etc.... s'abaissent à acheter des copies qui sont généralement nettement d'une qualité inférieure.

Par contre, les personnes qui ont des revenus faibles ou moyens mais qui ont envie de donner l'apparance de gens un plus à l'aise sont certainement plus intéressés à l'achat (conscient ou non) de telles copies pirates.

En clair, le public cible n'est pas le même !

Le côté "exclusif" de certaines marques induit donc nécessairement le piratage afin de "démocratiser" le produit (du moins son image).

Si Rolex ou Omega vendaient leurs modèles à des prix nettement plus bas, il se vendrait nettement moins de copies.... tout simplement parce que ces marques perdraient leur statut de produit de luxe et donc leur effet de promotion sociale apparante pour celui qui les porte.

Il en est ainsi pour les montres comme pour la maroquinerie de luxe, les stylos, etc....

Le danger pour les firmes "copiées" est que le nombre de clients potentiels pour leurs pirates est nettement plus important, ce qui risque d'avoir pour effet de noyer le marché de copies portées par "n'importe qui" et, de facto, provoquerait la disparition totale de l'aspect "exclusif" de la marque.

Seuls les vrais amateurs de montres, les afficionados, resteraient fidèles à la marque... les autres se tourneront plutôt vers des marques à la diffusion plus confidentielle, au markting moins tapageur.

Mais tout ça, j'imagine que les responsables marketing des grandes marques le savent... et finiront par en tirer les leçons.

Mon avis à deux frites de petit belge "middle class"