Hayek a peur d'une faillite des banques suisses

Arno : mème pas besoin de déployer autant de forces :
quelques blindés de l'OTAN pour bloquer tous les accès routiers à la Suisse, quelques tirs dissuasifs pour interdire tout décollage et atterrissage , et ça suffit pour un blocus maxi;
tiendront pas longtemps pour refiler les noms des planqués d'UBS tet autres Crésit Suisse qu'on leur réclame , nos chers p'tits Suisses ;

Boogie a écrit:

L'UBS a laissé beaucoup de plumes dans l'affaire des subprimes, et est aussi impliquée dans le scandale Madoff.

En fait, comme le disait un professeur d'économie, la banque a voulu jouer le jeu idiot et suicidaire de devenir la no 1, en fusionnant abec la SBS, et en devenant une banque dont la taille est telle qu'une faillite clouerait l'économie hlevétique pour longtemps.

C'est quand mêem curieux que cela passe inaperçu dans le reste de l'Europe, alors que chez nous, cela fait l'essentiel des JT, qui sont rallongés pour la circonstance, et qui occupe le monde politique.

Du fait de la crise, les Etats européens ont un grand besoin de liquidités, et après les USA, c'est l'UE qui va accroître sa pression contre le secret bancaire helvétique, avec la France et l'Allemagne comme fers de lance..

on n'a pas fini de passer sous les fourches caudines, et pour moi, le secret bancaire est mort...

On en parlé dans les médias français vendredi. J'ai entendu le président d'UBS France à la radio et j'ai vu le pdg d'UBS à la télévision. Mais on en parle moins qu'en Suisse c'est sûr. Les informations ont tendance à être très nationales (au moins ici en France) et nous aussi nous avons des problèmes avec nos banques : la Caisse d'Epargne est en quasi-faillite (non respect des ratios Bâle I et II) et doit fusionner avec une autre banque en catastrophe avec injection de 2,5 à 5Mds d'euros de l'état. Mais en Allemagne il y a le problème Hypo real estate, en Belgique Fortis et KBC, aux EU toutes les banques ou presque, au RU idem et je suppose que chacun parle plus ou moins des problèmes locaux. Il est sûr qu'en Suisse, le problème prend une importance accrue avec le poids de la finance dans l'économie et la remise en cause du secret bancaire.

David123 a écrit:

Par contre, je rejoins ce que disait notre ministre des finances lorsqu'il décrivait comme étant du racket les systèmes fiscaux de certains pays européens, dont la France, qui fait peser des impôts astronomiques sur ses concitoyens. .

oh tous les citoyens français ne sont point logés à la même enseigne : tu as ceux qui payent ... toujours plus et encore plus ...et ceux qui ne payent jamais rien (très très nombreux) on appelle cela l'équité

en france l'équité tire tout le monde ... vers le néant

fatalitas a écrit:

Arno : mème pas besoin de déployer autant de forces :
quelques blindés de l'OTAN pour bloquer tous les accès routiers à la Suisse, quelques tirs dissuasifs pour interdire tout décollage et atterrissage , et ça suffit pour un blocus maxi;
tiendront pas longtemps pour refiler les noms des planqués d'UBS tet autres Crésit Suisse qu'on leur réclame , nos chers p'tits Suisses ;

Bonsoir!!
HAHA!! Alors là....J'ai fais mon service militaire, et mes officiers m'ont toujours dit: On est les meilleurs!! Nos pilotes Fa-18 sont les plus fort, les conducteurs des chars blindés Léopard (Que je suis) Sont les meilleurs! Le Fass90 est l'arme la plus prédise du monde, nos autoroutes sont des pistes de décollage et atterrissage cachée et top secret et nos montages sont truffées de tube reliant le monde entier. Et comme on à les meilleures banques du monde, on a le fric du monde...Les "Amerloques", peuvent toujours venir......

Maintenant, on me dit que les banques c'est du bidon? Et le reste alors?
Ha!!!!
On à encore quelque-chose!! La recette du meilleur chocolat! NA

Plus sérieusement: Nos banques vont nous claquer dans les mains et couler le pays plus vite que l'on croit:
Un exemple à mon échelle qui vient d’arriver à mes parents :
Ils reçoivent une lettre de la BCV, (banque cantonale vaudoise) leur présentant des excuses car, après avoir révisé leur décompte 2008, ils ont constaté qu’ils se sont trompé de 2.-(vous lisez bien : DEUX) en faveur de mes parents. Que cette somme va leur être resitué…..C’est bien…mais pour les 50'000.- qu’ils ont paumé sur leur fond de retraite que mes parents leur ont confié p.c. Qu’ils ont fait mumuse à la bourse : Aucun mot d’excuse !!!!!

Cette lettre, plusieurs clients l’ont reçue !

J’en déduis quoi ? Que malgré toutes ces infos, ces banquiers restent arrogants. Et ça c’est pire que tout !

Vous imaginez votre horloger qui fonctionne ainsi?

Avec tous les FAMeurs que je côtoyai, lorsque ce serra la guerre civile en Suisse, j’irai demander l’asile politique en France et planterai mon tante de fortune dans un jardin d’un FAMeur français, à côté du camp de précaire et me réjouirai des sacs de manioc que va m’envoyer mon ami le Zaïrois !
Ainsi je n’aurai plus besoin de me soucier pourquoi le trait de ma Breitling n’est pas en face de l’autre, et de m’exciter sur l’autre ancêtre avec sa vielle Jaguar, pourquoi il reste sur cette foutue piste de gauche, sachant pertinemment que je suis derrière et moi….oui moi, j’suis à la bourre !!!
Allez…J’ arrête, ça me rend dingue tout ça !
Bonne nuit.

David123 a écrit:

... A mon avis, l'UBS va passer un sale quart d'heure, mais la levée du secret bancaire ne dépend pas de pression des autres pays, elle dépend du peuple Suisse, et pour l'instant, le peuple veut le secret bancaire, donc il ne risque rien, même si les médias font tout pour nous préparer à son hypothétique disparition.
...

Certes, mais les Américains ont un moyen de pression énorme sur UBS (et les 2 "parties" le savent très bien) : La menace de retrait de sa licence bancaire aux USA

Le contexte était bien sûr tout à fait différent, mais le Crédit lyonnais avait cédé il y a quelques années devant la même menace dans l'affaire Executive life qui l'opposait alors à l'état de Californie...

Quant à la disparition des paradis fiscaux, c'est curieux, mais je n'y crois pas tellement

Gerard_Manvussa a écrit:

David123 a écrit:

... A mon avis, l'UBS va passer un sale quart d'heure, mais la levée du secret bancaire ne dépend pas de pression des autres pays, elle dépend du peuple Suisse, et pour l'instant, le peuple veut le secret bancaire, donc il ne risque rien, même si les médias font tout pour nous préparer à son hypothétique disparition.
...

Certes, mais les Américains ont un moyen de pression énorme sur UBS (et les 2 "parties" le savent très bien) : La menace de retrait de sa licence bancaire aux USA

Le contexte était bien sûr tout à fait différent, mais le Crédit lyonnais avait cédé il y a quelques années devant la même menace dans l'affaire Executive life qui l'opposait alors à l'état de Californie...

Quant à la disparition des paradis fiscaux, c'est curieux, mais je n'y crois pas tellement

L'UBS va morfler, aucun doute là-dessus. D'ailleurs, on ne la plaindrait même pas plus que ça. Là où on se plaindrait, c'est qu'elle entraine avec elle une crise sans précédent dans le pays. Donc qu'on la disloque, qu'on la démembre, qu'on en fasse une myriade de petites entités, peu importe, pourvu que ça n'entraine pas une hécatombe de faillites dans le pays. On a déjà injecté 68 milliards dans cette banque en quelques mois, perdu pour perdu, maintenant c'est fait, mais que les frais s'arrêtent là en ce qui concerne la population, les PME, et le tissu économique Suisse. Qu'UBS disparaisse finalement, tant qu'elle ne fait pas trop de dégâts alentours, elle n'aura eu que ce qu'elle mérite.

Pour ce qui concerne les "paradis fiscaux", je ne mets pas la Suisse dans cette catégorie. Si la pression des USA et de l'UE est trop forte, là oui, à la place d'abandonner notre petit secret bancaire sous la pression, je serais plutôt partisan de remettre en place le vrai secret bancaire d'il y a 20 ans ! Quand on commencera à voir affluer l'argent des îles Caïmans en Suisse, on pourra causer de véritable paradis fiscal !

D'accord avec le dernier post de David, surtout en ce qui concerne les îles Caïmans.

A propos, ces îles ne dépendent-elles pas des USA ??
Et les Bahamas ne sont-ils pas non plus un paradis fiscal ?

Ceci dit, quand j'entends les révélations faites au sujet des dirigeants de l'UBS, soir après soir, au JT, ça me laisse pantois
Mais comment une banque soit-disant sérieuse a-t-elle pu donner dans des pratiques clairement illégales, et ceci au risque d'entraîner tout le pays dans la gonfle ???

Le budget de la Confédération suisse est de 54 millards de francs, et les actifs sous gestion de l'UBS équivalent à 1000 milliards de francs.
Cela signifie qu'une bonne partie de ses actifs sous gestion viennent de l'étranger.

Que se passera-t-il si l'UBS fait faillite et que cet argent s'en va ?

Le matin de dimanche a parlé d'un dépe4age possible de la banque en plusieurs entités différentes, ce qui revient à défaire ce qui a été fait au moment de la fusion UBS-SBS, c'est un beau gâchis

Boogie a écrit:

D'accord avec le dernier post de David, surtout en ce qui concerne les îles Caïmans.

A propos, ces îles ne dépendent-elles pas des USA ??
Et les Bahamas ne sont-ils pas non plus un paradis fiscal ?

Ceci dit, quand j'entends les révélations faites au sujet des dirigeants de l'UBS, soir après soir, au JT, ça me laisse pantois
Mais comment une banque soit-disant sérieuse a-t-elle pu donner dans des pratiques clairement illégales, et ceci au risque d'entraîner tout le pays dans la gonfle ???

Le budget de la Confédération suisse est de 54 millards de francs, et les actifs sous gestion de l'UBS équivalent à 1000 milliards de francs.
Cela signifie qu'une bonne partie de ses actifs sous gestion viennent de l'étranger.

Que se passera-t-il si l'UBS fait faillite et que cet argent s'en va ?

Le matin de dimanche a parlé d'un dépe4age possible de la banque en plusieurs entités différentes, ce qui revient à défaire ce qui a été fait au moment de la fusion UBS-SBS, c'est un beau gâchis

A l'UBS, ils auraient pas recruté des anciens cadres de Swissair par hasard !

bill74

David123 a écrit:

...
Pour ce qui concerne les "paradis fiscaux", je ne mets pas la Suisse dans cette catégorie.
...

Moi non plus d'ailleurs, tout au plus un léger flou artistique bancaire
Plus sérieusement, rien à voir avec Andorre, le Liechtenstein ou Monaco par exemple...

La disparition des paradis fiscaux est une pure vue de l'esprit : ils sont indispensables...
- gouvernements et/ou entreprises et les 2 ensemble ayant la nécessité de glisser/recevoir quelque bakchich pour tel ou tel contrat
- "caisse noire" des gouvernements
- "caisses noires" de divers organismes étatiques façon John le Carré
- liste comme de bien entendu non-exhaustive

La Suisse est un paradis fiscal très relatif. S'y trouvent quelques "arrangements", mais sans commune mesure avec ce qui existait au Lichtenstein sans parler de destinations plus exotiques.
Il existe nombre de pays possédant des "comptes numérotés" comme Pologne, Bulgarie, etc. nonobstant les destinations offshore...
Les USA n'étant pas les derniers à abuser du système y compris au plus hauts niveaux de l'état (narco-dollars, caisses noires de la CIA, NSA, etc.) et autres bakchich style les F-16 belges voici quelques années... je serai curieux de voir où ils feront remonter leur chasse aux sorcières... des anciens proches de Bush, des démocrates (White Water des Clinton par exemple, opportunément étouffé par le buzz Levinsky)...

Le célèbre "blanchiment d'argent" est une facette de cette économie particulière ; l'argent noir n'étant généralement utile que dans la mesure où en tout ou partie il redevient... blanc...
Ses principes sont quasi immuables : injecter de l'argent en cash dans une entreprise légalement établie (Casinos, cercles de jeux, boîtes de nuit, etc.) ==> clients payant légalement en cash (en fait l'argent noir est versé directement dans la caisse à l'entrée), argent des recettes déclaré, impôts acquittés = le bénéfice net de net est devenu totalement blanc.
Confers. Les scandales ayant fait fermer nombre de casinos vers Cannes/Nice voici quelques années. En version plus petite, pourquoi pendant des années et des années, les truands avaient un tel amour des boîtes de nuit, au point d'en posséder...

Quand les sommes sont bien trop importantes (ou les casinos fermés... quoique... Macao reprend plus que fort), le principe reste le même
les méthodes changent. Contact "d'intermédiaires" mettant "le porteur de valise" en relation avec les bons contacts...
Exemple classique : 5 millions de $. Achat d'une mine en Pologne. La mine existe "pour de vrai" avec papiers et tout le bazar, mais... elle est à l'abandon car totalement épuisée...
Qu'à cela ne tienne, vous êtes libre de reprendre son exploitation et de "faire semblant" de vendre du charbon... le reste n'est que jeu d'écritures entre fournisseurs et clients. Vous êtes les 2 par le biais de sociétés-sociétés-sociétés écrans. Mais votre mine peut ainsi faire des "bénéfices" et donc vous rendre votre argent bien blanc...
Les états s'en foutent le plus souvent car eux encaissent les diverses taxes, etc. Le maire vous adore car le gardien de la mine a enfin un vrai emploi avec un vrai salaire, mais toujours rien à garder...
En microcosme on retrouve les Antilles Françaises et... Saint-Martin... Andorre. En plus gros les Iles Anglo-Normandes et Monaco, etc.

C'est comme pour les putes : pas de vrai statut légal mais de vraies feuilles d'imposition...

Et il se laisse dire que pendant nombre d'années un certain petit état au sein de la Ville Eternelle aurait satisfait ses colossaux besoins financiers en offrant quelque réconfort aux pécheurs aux (grosses valises) sales... Monsignore s'en était occupé pendant plusieurs décennies ; on en blaguait même sur place en attendant de remplacer les pigeons par des colombes de Medellin... et aujourd'hui...

L'évasion fiscale et la législation répressive permet de se donner bonne conscience vis à vis de l'électorat mais évite de se poser les bonnes questions. Un indice, pas nécessairement "la solution"... l'Albanie pour démarrer son économie a modifié ses taxes sur les entreprises les rendant quasi nulles. Résultat... +28% de recettes fiscales pour l'état.
La Belgique avec sa réglementation bien plus avantageuse que le régime successoral français engrange les nouveaux résidents/ressortissants, et leur argent quitte notre pays, et donc notre fiscalité. Et c'est normal ! On ne se lève pas le cul une vie durant pour préserver le capital transmis par la sueur de nos parents, éventuellement augmenté par notre propre sueur pour remettre le compteur à 0 (j'exagère, mais c'est le principe) alors que de l'autre côté de quasi toutes les frontières qui nous entourent ce système n'existe-pas !
Il est bien plus profitable pour tous que cet argent reste dans le pays, et plus les contraintes seront fortes tant fiscalement que pénalement, cela continuera (confers les débilités post 1981 sur la sortie des capitaux, ceux qui sont partis ne sont pas vraiment revenus, argent et emplois non plus).

Alors inutile de se gausser de la Suisse. Le relatif paradis fiscal entre ses montagnes, nos bonnes consciences ont tout fait pour l'entretenir depuis des décennies et avoir en quelque sorte une banque of "Zi" Europe indépendante de l'Europe est toujours excessivement pratique.
Je ne parle pas pour moi, n'ayant aucune valise emplie de billets (j'ai vérifié, hélas).
Mais y emménager un jour ; pour de tout autres raisons ; est une possibilité, étant sous la double nationalité Marseille/Marly.

A propos du post de Nermal, j'aimerais rappeler ici que feu l'ancien président Mitterrand était un fin connaisseur de certains quartiers de genève, oû l'on trouve des établissements très discrets, qui ne vont pas étaler le portefeuille de clients qu'ils ont.

Ceci dit, plus les jours passent, plus nous avons de révélations sur les pratiques de l'UBS, et honnêtmeent, je n'ai aucune compassion pour les dirigeants de cette banque, qui risquent bien d'avoir de très gros problèmes.

Quand on pense qu'ils sont allés exprès aux USA pour démarcher des clients potentiels, qu'ils utilisaient pour la transmission d'infos d'un langage codé, que ces conseillés étaient drillés pour savoir comment se débrouiller avec les officiers de l'immigration US ou les agents du fisc, on se dit qu'ils savaient être dans l'illégalité.

ils ont jeté le discrédit sur la place financière suisse, et contribuent à ce que la suite nous vienne de l'UE.

Au final, le secret bancaire tombera, les banques suisses prendront un sacré coup dans l'aile, perdront de leur attractivité, et le chômage dans cette branche va augmenter, il y aura des pertes d'emplois d'une importance dramatique.

dans ces conditions, je comprends parfaitement le point de vue de Hayek, et sa décision de sortir son argent de ces deux banques, l'UBS et le CS

Tu as raison Boogie. Le risque est grand pour l'économie Suisse dans son ensemble au moment où le secteur horloger qui apporte pas mal d'emplois et de devises est lui aussi fragilisé.
Et la fusion UBS-SBS a créé un mastodonte capable de faire plonger le pays tout entier...