Nombre de messages : 4049 Age : 66 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 13:17
Merci des infos MikeNovember. Donc titane grade quoi ??? 5 ???
Eh oui, l'or aussi. Donc pour passage chez le dentiste avec couronne par exemple = céramique/céramique (= peau de balle de remboursement par la sécu). Avec l'or c'est très étrange... collier type marseillais (les bonnes vieilles boules) porté un jour (pas la nuit) OK. Deux jours... OK... trois jours ==> en avant les petits boutons...
Alors... dépôt autogène de sueur ??? puis réaction/allergie à cette micro-oxydation de surface ???
Lavage du collier tous les soirs avec ultrasons/essence F/calgon/corega-tabs +/asticots à tenter peut-être, ou avec des pastilles pour verres de contact (destruction des protéines)... Aucune idée...
Avec l'argent c'est bien pire. Boucles d'oreille sauf à envelopper l'oreille dans du cell'o'frais avant... la cata... et avec des boucles longues si il y a frottement sur la joue/le cou ==> boutons direct...
Platine pas essayé. Mais pas la même couleur que l'or jaune standard (le tarif aussi certes).
MikeNovember Animateur
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 13:31
nermal a écrit:
Merci des infos MikeNovember. Donc titane grade quoi ??? 5 ???
Eh oui, l'or aussi. Donc pour passage chez le dentiste avec couronne par exemple = céramique/céramique (= peau de balle de remboursement par la sécu). Avec l'or c'est très étrange... collier type marseillais (les bonnes vieilles boules) porté un jour (pas la nuit) OK. Deux jours... OK... trois jours ==> en avant les petits boutons...
Alors... dépôt autogène de sueur ??? puis réaction/allergie à cette micro-oxydation de surface ???
Lavage du collier tous les soirs avec ultrasons/essence F/calgon/corega-tabs +/asticots à tenter peut-être, ou avec des pastilles pour verres de contact (destruction des protéines)... Aucune idée...
Avec l'argent c'est bien pire. Boucles d'oreille sauf à envelopper l'oreille dans du cell'o'frais avant... la cata... et avec des boucles longues si il y a frottement sur la joue/le cou ==> boutons direct...
Platine pas essayé. Mais pas la même couleur que l'or jaune standard (le tarif aussi certes).
Oui, titane grade 5, titane pur... Encore faudrait-il arriver à savoir ce que les fabricants mettent réellement comme alliage! Titane "n'importe lequel" + dépôt PVD ("DLC" par exemple).
Ou encore des montres en céramique (Chanel en fait de ravissantes pour dame, avec des trucs qui brillent autour! ou sinon Rado).
Pour en revenir à l'allergie:
- Le Nickel est l'élément allergène le plus connu; on le trouve dans l'inox, dans les laitons; et la France, qui a de grandes mines de nickel dans ses colonies DOM-TOM a réussi à convaincre les autres pays d'Europe d'en mettre dans les pièces de 1 et 2 EUR. --> à éviter.
- L'argent noircit à la lumière et à l'air; ça se résout très facilement par un traitement que peut appliquer un joaillier: un rhodiage électrolytique.
- L'or ne s'oxyde pas; je ne sais pas ce qu'est un collier marseillais, mais je me doute que si c'est un truc très torsadé, la sueur et de petits débris de peau peuvent y rester coincés et macérer, provoquant ensuite une réaction allergique; ça doit pouvoir se résoudre avec un nettoyage périodique au savon... de Marseille!
- Enfin, 4 métaux (le platine, le rhodium, l'iridium et le palladium) sont les éléments qui ont le potentiel de corrosion hydrogène le plus élevé: ils ne sont jamais corrodés, ce sont les autres métaux en contact avec eux qui se corrodent et les protègent. Si le mètre-étalon a été réalisé en platine iridié, c'est pour pouvoir résister à plusieurs ères géologiques sans se corroder! Ce sont des métaux blancs.
Dans tous les cas, même avec une montre en titane, un nettoyage régulier s'impose: je nettoie ma plongeuse en titane (boîtier et bracelet) une fois par semaine avec une brosse à dent, de l'eau et du savon, pour enlever les dépôts de sueur et les débris de peau.
nermal Puits de connaissances
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 14:25
Céramique... c'est une solution, mais esthétiquement elle n'aime ni les Rado ni les Chanel... (tout comme moi).
En revanche concernant l'or, aurais-tu une idée du problème... dépôt en surface à base de sueur/cellules mortes/etc. pouvant ensuite comme pour l'acier disons faire remonter des atomes de l'alliage...
Merci d'avance MN
MikeNovember Animateur
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 19/12/2008
Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 15:33
nermal a écrit:
Céramique... c'est une solution, mais esthétiquement elle n'aime ni les Rado ni les Chanel... (tout comme moi).
En revanche concernant l'or, aurais-tu une idée du problème... dépôt en surface à base de sueur/cellules mortes/etc. pouvant ensuite comme pour l'acier disons faire remonter des atomes de l'alliage...
Merci d'avance MN
Les éléments d'alliage qu'on trouve dans l'or 18 carats sont de l'argent, du cuivre, du palladium.
A priori l'or 18 carats ne se corrode pas, les ions métalliques ne "remontent" pas. Si cependant elle est allergique à un des ces éléments (mais pas à l'or), un plaquage du fond de boîtier à l'or 24 carats (chez Artplating, par exemple) devrait régler le problème.
Si l'allergie vient de sa sueur, ça n'arrangera rien.
Faudrait peut-être que votre chère et tendre se fasse tester par un allergologue pour savoir ce qui cause ses tracas?
nermal Puits de connaissances
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 15:51
Merci MN. Hélas les tests d'allergologie ne valent pas grand chose... La définition très "violente" des connaissances de l'allergologie est : ce qu'on sait c'est qu'on ne sait que dalle... nous avons donné avec des spécialistes +/- spécialistes...
Je sais, je sais... c'est violent... mais : - un test à une substance peut créer les conditions d'une future allergie <==> à l'instant du test le sujet n'est pas allergique, mais à sa prochaine rencontre avec la substance... il pourra l'être... - les désensibilisations... sont surtout celles du porte-feuille... - il existe des personnes allergies qui un coup sont allergiques un coup ne le sont plus... mécanisme inconnu... - des allergies "semblent" disparaître totalement et "définitivement" (= pas de réapparition sur une très longue période de temps x * 10 années) - il semble que "pas mal" d'allergies soient combinées... le sujet n'est "allergique aux billets de banque mais uniquement en présence de pièces de monnaie", pris séparément, aucun des deux ne déclenche de réaction - des études menées sur une longue durée en Allemagne et sur les enfants semblent montrer que les ruraux (en fait ceux qui côtoient régulièrement des animaux type bovins, ovins, équidés, etc. = poussière + poils) soient bien moins sujets aux diverses allergies respiratoires que les "citadins purs" (ce qui paraît logique, l'accoutumance tenant probablement lieu de "désensibilisation", comme en son temps la mithridatisation...) - les allergies aux métaux dentaires (acier, or, titane) sont assez répandues hélas... - un test pour le titane coûte environ 800 € et relire le premier tiret...
Ouf, je suis revenu au sujet Ti...
D.Molina Permanent passionné
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 16:27
Perso, je n'y connais rien en titane mais la seule expérience que j'ai eu c'était avec mon ex régulateur Oris....résultat: c'est très léger, c'est terne et surtout ça marque très facilement....pas très cool pour une toolwatch!
nermal Puits de connaissances
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 16:41
D.Molina a écrit:
Perso, je n'y connais rien en titane mais la seule expérience que j'ai eu c'était avec mon ex régulateur Oris....résultat: c'est très léger, c'est terne et surtout ça marque très facilement....pas très cool pour une toolwatch !
Se repose là la définition de la toolwatch... étanche sur Mars, et dans la fosse des Mariannes, résistante à une éjection de la navette spatiale, à un crash-test chez Renault, au marteau piqueur, au golf , à la contrée mais rayable (sauf le verre). Ou tout pareil mais sans rayure... dans ce cas c'est la montre de 007 (pas pour les marques) mais pour ressortir de la scène finale sans une égratignure sur sa montre mais le costard en lambeaux Sois tranquille, je plaisante gentiment, car en effet il est clair que tool peut-être, mais avec rayures dessus, c'est pas cool.
Olivier1874 Pilier du forum
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 30/3/2009, 19:00
'Soir à tous ! Voici qui répond définitivement à mes interrogations. Oliv'
yellowcat Membre très actif
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Sujet: Re: Fragilité du titane ? 9/4/2009, 14:30
Bonjour, Le titane se raye, mais reste un des matériaux les plus resistants. Il faut par exemple des outils spéciaux pour l'usiner, et les soudures nécessitent un environnement gazeux spécial. Mon expérience ne vient pas du domaine horloger mais cycliste. J'ai la chance de rouler sur un vtt semi-rigide en titane, et ce n'est que du bonheur. Un cadre acier a une durée de vie beaucoup plus courte (ne parlons même pas de l'alu), et est très sensible à la corrosion. Bon je vous laisse je vous em.... peut-être avec mon vélo, même s'il y a là aussi des éléments en rotation. Il ya eu juste un problème de réserve de marche. A+ Denis