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 [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.

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InsomniaK
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InsomniaK


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MessageSujet: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 4:27

Volker Vyskocil's V-30/45-01-A


signification de la réference :
V : Volker Vyskocil
30 : diametre du mouvement (mm)
45 : hauteur du mouvement (1/10 de mm)
01 : version
A : stage of extension

diametre du boitier : 38 mm
hauteur : 10.5 mm



[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Volkersfirst1

Voila déja pas mal de temps que ca cause de cette montre sur The Purist, et pas encore un post dessus en Francais alors je me lance. Et je vous donne mon avis .. sur cette merveille ...

Comme beaucoup le savent déjà, cette montre est faites par un seul homme : Volker Vyskocil
le modele se nomme : V-30/45-01-A

Le principe est simple, il a décidé de tout fair elui mem de A à Z. Du calibre jusqu'au boitier, ca veut dire qu'il sort a peu pres 5 modeles par ans, avec un premier prix (en or) dans les 15 000 euros .....

pour l'historique et le reste, j vous laisse consulter son site web :
http://www.vyskocil.de/

Moi ce qui m'interesse beaucoup plus c'est bien la bete, et je vais essayer de vous fairte partager mon avis sur cette montre.

La premiere chose que l'on note c'est l'esprit.
Heure minute seconde avec :
- petite seconde a 9 heures
- reserve de marche 5 heures

le But est donc bien l'élégance, la simplicité .. l'harmonie.

première particularité, la couronne est placée à 4 heures :
un choix esthétique mais pas seulement. La volonté de placer la couronne à 4 heures est motivé par le fait que celle ci risque moins de dommage dans le cas ou l'on plie le poignet.
Par ailleurs cela implique inévitablement que le mouvement est tout à fait "particulier", comme nous allons le voir.

[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Volkersfirst2

---= LE BALANCIER =---

Le balancier est de taille importante et donc plus lourd qu'un "standard", ainsi pour lui fournir l'énergie qu'il demande, le barillet doit suivre, et il est lui aussi relativement gros comparé au diametre de la montre.
Apparemment un balancier lourd a été choisi pour etre plus resistant aux parasitages de marche que peut subir un balancier léger oscillant à la meme fréquence.

L'arrangement du mouvement est semblable a ce que l'on peut trouver sur un Zenith 135. En effet vu la place prise par le balancier et le barillet, les rouages doivent etre placés de façon peu orthodoxe.

D'apres Volker la construction du balancier n'est pas seulement une volonté technique mais bien un hommage a AL Breguet ou Georges Daniels.

---= LE REGLAGE =---

Volker a tiré la conclusion suivante. Le réglage est souvent fastidieux pour une raison simple. L'ajustement au 1/100 de mm peu induire une différence de marche de plusieurs secondes. Par conséquent il est tout simplement impossible de régler un balancier par vis micrométrique à la main. A moins de passer par un train de rouage adéquate.

Et effectivement le réglage du balancier se fait par le cadran gradué situé sur le pont de balancier, qui cache en fait le système que voila :

[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Balancier

---= Clik de Barillet =---

Encore une subtilité, et une intelligence dans la conception, le click de barillet permet de sécuriser le ressort de barillet par un mouvement rétrograde, qui permet de garder une marge de sécurité lorsqu'il est remonté à fond.
En effet le barillet, en cas de remontage complet peu représenter un danger et un risque de rupture pour le click. Ainsi beaucoup de spécialistes s'accordent à dire que les click de Glashutte ont toujours été les mieux concus et c'est donc un systeme similaire qui a été retenu.

[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Click

---= Reserve de Marche =---

La reserve de marche est indiquée sur la cadran à 5 heures.
Je ne vais tout expliquer parce que je n'ai pas encore vu de véritables shémas du calibre détaillé, et donc je n'ai pas saisi toutes les subtilitées.
Quoiqu'il en soit il faut retenir que les reserves de marche classsiques utilisent des systemes à friction qui ont pour principale défaut de ne pas avoir de point zéro exacte pour la reserve.

Dans le cas de la Vyskocyl, un point zéro peut ete défini par arret du mécanisme au bout de 40 heures tres précisément.

[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Reserve

---= Mise à l'heure =---

La encore je n'ai pas de shémas clairs du mécanisme.
Mais en gros ca à l'air alléchant.

Mise à l'heure indépendante de l'heure de la minute ett de la seconde avec plusieurs points importants :
- le stop seconde n'agit que si l'on tire la couronne dans la position la plus extreme
- En passant en réglage Heure (ou minute ou seconde) l'aiguille de la reserve de marche n'indique plus la reserve mais vient se placer en regard des lettres H (ou M ou S) situées sur le cadran de reserve. Cela permet bien entendu de savoir ce que l'on fait ... et la prouesse mécanique est charmante :p
- Il semblerait qu'un mécanisme garantisse également 2 choses : cohérence de l'heure et des minutes, et cohérence des minutes et des secondes. C'est à dire que si on est a 30 seconde, l'aiguille de minute est bien entre 2 graduation exactement.... et meme chose pour l'heure vis a vis de la minute.

Voila en gros ce que j'ai pu trouver sur cette belle. J'espere vous aovir fait envie de la connaitre.
Il reste plus qu'à attendre un vrai démontage du calibre pour voir ce qu'elle à dans le ventre, et un vrai test pour évaluer sa qualité.

Mais quoiqu'il en soit il y a pour moi 2 conclusion :
- C'est bien une des meilleures montres sur le marché quand on cherche quelque chose dans le gout d'une 1815
- Il y a fort a parier pour que les petites idées pratiques soit copier par beaucoup si elles se révelent efficaces

Aller je vous laisse avec quelques photos, pour moi cette montre est un must, j'en oublie presque les 1815 et autres calatrava. Un seul homme ... une montre qui sort a 5 exemplaires par ans (numérotés) ... 15 000 euros, c'est cher .. mais pas tellement finalement...

En plus j'ai pu la voir en vrai a Bales cette année, et je n'ai pas été déçu .. Volker m'a fait l'effet d'un homme simple, un passionné .. en jean, quelqu'un de bien quoi. Et sa monte était une des plus belle du salon pour moi.

Un jour elle sera mienne ... Mr.Red

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[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Volkersfirst5

[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. Volkersfirst6
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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Magnifique post , passionnant ! Une vrai découverte ...   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 7:36

Merci de ce post hyper intéressant et magnifiquement illustré. Je crois que tu viens de suciter des CHI en nombre.

Cet horloger est particulièrement doué et novateur.

Je crois que nous n'avons pas fini de lire ton post ! thumright

Bravo

A+

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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https://sites.google.com/site/hourconquest/
Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 9:58

Le post en lui meme, et surtout la volonté de partager ce genre d'infos est trés interréssant, et dans ce sens je trouve cette démarche trés bien.
Mais......
Sans trop approfondir, il y a 2 ou 3 trucs pas clairs.
La taille d'un balancier n'a rien à voir avec la taille d'un barillet. La force motrice d'un ressort etant soumise à 3 paramétres:
Hauteur, épaisseur et longueur.
Ensuite, déclaré que le réglage est impossible avec une vis micrométrique, est totalement faux.
Je viens de régler, à 1s/jour un Valjoux 730, équipé d'une vis micrométrique sans fin, plaçée perpendiculairement à la raquette. Et ce réglage, sur ce calibre datant de la fin des années 60 s'avére précis, régulier et efficace.
Le seul charme que je trouve à cette montre, est justement qu'elle soit faite par un seul homme.
A+
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xelor
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MessageSujet: Bravo, votre decouverte est magnifique   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 10:43

Cela fait plaisir de lire votre sujet, il apporte encouragement et l'envie de découvrir plus encore! C'est comme cela que ce forum vivra, et qu'internet prend tout son sens.
Je vais immédiatement sur le site de ce Monsieur qui ose.
Bien à vous
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InsomniaK
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InsomniaK


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MessageSujet: Re: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 13:38

BIen entendu Arno, ca manque de détails, mais malheureusement je n'ai pas trouvé de shéma du calibre sous toutes ses coutures.

Apres le but c'était de se faire l'avocat de la montre, en essayant de faire partager la pensé du créateur.

Pour le barillet, effectivement les 3 parametres sont ceux que tu a cité, mais plus le barillet est haut et plus le diametre est elevé, plus on peut agrandir les parametres.
logique non ? ou alors quelque chose m'échappe ?

Pour la vis micrométrique, meme chose. Bien entendu toutes les montres crées depuis des siecles sont reglables a la main :p
je me faisais le défenseur de son systeme qui me parait interessant en fait. Simplement parce que l'on pourrait aisément faire sortir une seconde couronne en dehors du boitier.

Imaginons : un réglage de balancier accessible par couronne exterieur ? avec blocage bien sur ... Ca peu etre intéressant non ?
tu fourni avec la montre un genre de stétoscope équipé d' un quartz qu mesure la fréquence.

Tu colle le truc sur le fond, et tu regle ton balancier toi memem par une couronne exterieure (avec plusieurs tours de couronne pour avancer reculer d'un dixieme de seconde).

Sinon y a un truc sur lequel tu a raison, c'est pas clair !!!

mais sur le papier c'est alléchant, il faut voir ce qu'elle donera quand elle passera aux tests. Basketball

Allez voir sur le site y a des compléments d'info
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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 14:07

"Pour le barillet, effectivement les 3 parametres sont ceux que tu a cité, mais plus le barillet est haut et plus le diametre est elevé, plus on peut agrandir les parametres.
logique non ? ou alors quelque chose m'échappe ?"
La hauteur n'a rien à voir avec le diamétre. Le paramétre principal d'un ressort est son épaisseur, c'est elle ( l'épaisseur ) qui défini en premier la puissance d'un ressort, et son couple.
Ensuite, concernant une 2éme couronne pour régler le balancier, c'est deja fait. Sur une montre basique ( dont, hélas, la marque m'échappe ) la seconde couronne etait en prise directe avec la raquette. Mais c'etait loin d'etre au point, cette histoire.
Concernant l'analyse des différents paramétres ( amplitudes, parasitages, avance/retard, levées ...ect...ect ) c'est impossible via un quartz. Il faudrait, au minimum, un micro, pour capter les sources, et ensuite, pouvoir analyser, via un systéme "X" les paramétres. Ce serait, le coté le plus simple, d'ailleurs.
Mais coupler, dans la meme montre, un chronocomparateur et un calibre, c'est pas pour demain.
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InsomniaK
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InsomniaK


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MessageSujet: Re: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 16:14

oui oui je me suis mal exprimé, je parlais bien d'un systeme de mesure externe, pas de le mettre dans la montre.

Un genre de micro ou stétoscope a coller sur le fond le temps du reglage. avec un appareil qui mesure le tic tac.

comme ca on pourrait la régler nous meme :cheers:

et des que c'est fait, on range l'appareil.

pour le barillet (on va y arriver a se comprendre Smile))
je disais en fait que si tu augmente l'epaisseur et la longueur du ressort alors le cylindre qui enferme le ressort doit forcément etre plus grand non ?
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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 18:47

"Un genre de micro ou stétoscope a coller sur le fond le temps du reglage. avec un appareil qui mesure le tic tac."
Ben, oui...Cet appareil se nomme chronocomparateur... Je m'en sers plusieurs fois par jour.
Celui que je posséde est entierement automatique, mais trés , trés chatouilleux. C'est à dire, qu'il n'accepte pas une montre non révisée. Ensuite, à partir du moment ou la montre est, au minimum nettoyée et à peu prés lubrifiée, il accepte de "parler".
Il m'indique en s/jour, l'avance et le retard, le graphisme du repére du balancier, l'angle de levée des palettes, l'amplitude du ressort en degrés, et sur l'écran, tous les parasitages sont visibles, et peuvent etre interpretés, tels que : usure de pivots, frottement du spiral, mauvais positionnemnet du spiral dans sa clé...ect....ect....
Il est evident, qu'avec ce genre d'appareil, on voit à quel point l'intervention sur la raquette est délicate, et sur certains calibres, il est quasiment impossible de se caler sur une fréquence précise, car le déplacement, gauche, ou droite, de moins d'un 1/20 de m/m, fait varier, parfois de plusieurs secondes.
Alors, il faut se contenter, sur 3 positions, d'établir une moyenne honorable.
C'est justement, pour ces raisons, que sur un de mes posts, je demandais, si une personne etait au courant du nombre de gens employés au COSC....
@+
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InsomniaK
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MessageSujet: Re: [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.   [petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --. EmptyLun 9 Mai 2005 - 22:24

oki oki oki

intéressant ! merci

J'ai un article sur le Cosc dans un bouquin .. mais ils disent pas combien ils sont ... What the fuck ?!?
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[petite revue] .-- Volker Vyskocyl V-30/45-01-A --.
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