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 Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?

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MessageSujet: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 7:52

La réserve de marche de vos montres est-elle conforme à l'annonce du constructeur ?

On constate des écart parfois importants et dans les deux sens entre ce qui est dit et la réalité. Une 50 heures peut tenir à peine 36 et inversement peut dépasser les 60.

Quelles sont vos expériences ?

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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 8:17

Pour ma part pour mes montres récentes, c'est assez conforme plutôt (un peu) plus que moins en tout cas; pour les vintages je ne sais pas quelle est leur réserve de marche annoncée.
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 8:32

tiens autant je fais attention à la précision, autant comme je ne porte pas la même tout les jours et qu'inévitablement elle s'arrête, j'ai jamais fait attention à leur réserve de marche, a l'occasion je ferai des essais
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 9:55

Un peu déçu sur un 2824, 7750 correct, 6138 excellent !
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MessageSujet: rdm   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 10:35

J'ai une Maurice Lacroix Pontos 7750 et une Longines Master Collection 7751, pour ma part c'est correct dans les deux cas Chinois
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 10:55

A 2heures près oui mais elle s'arrete sur la barre rouge du milieu sans etre porté alors qu'au porté elle descend un peu plus si le poignet n'est pas trop actif Wink j'en vois deja s'imaginer des choses clown

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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:00

Bonjour,

J'ai été agréablement surpris de la réserve de marche de ma Longines Ultra-Chron automatique (vintage fin des années 60): portée le week-end, posée le dimanche soir 19h, reprise le samedi suivant, et là je me rends compte qu'elle s'est arrêtée le vendredi matin 7h.

Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? Longinesgold4

Elle a donc fonctionné 4*24 + 12 = 108 h d'affilée sur la réserve acquise le week-end avant de s'arrêter! Et elle était donnée pour à peu près 40h.


Dernière édition par MikeNovember le Mer 9 Déc 2009 - 11:28, édité 1 fois
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:12

MikeNovember a écrit:

Elle a donc fonctionné 4*24 + 12 = 108 h d'affilée sur la réserve acquise le week-end avant de s'arrêter! Et elle était donnée pour à peu près 40h.

Amha tu devrais refaire ton test j'ai vraiment du mal a croire que ta RDM a un difference de 68h What the fuck ?!?
Ou alors ouvre la quelqu'un a dut rajouter un barillet clown
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giraudoux
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:15

MikeNovember a écrit:
Bonjour,

J'ai été très surpris de la réserve de marche de ma Longines Ultra-Chron automatique (vintage fin des années 60): portée le week-end, posée le dimanche soir 19h, reprise le samedi suivant, et là je me rends compte qu'elle s'est arrêtée le vendredi matin 7h.

Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? Longinesgold4

Elle a donc fonctionné 4*24 + 12 = 108 h d'affilée sur la réserve acquise le week-end avant de s'arrêter! Et elle était donnée pour à peu près 40h.

Quelqu'un l'aurait'il empruntée ??
A part ça, c'est une jolie montre mais AMHA le bracelet noir n'est pas ce qu'il y a de mieux pour elle.
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:27

GYROTOURBILLON a écrit:
MikeNovember a écrit:

Elle a donc fonctionné 4*24 + 12 = 108 h d'affilée sur la réserve acquise le week-end avant de s'arrêter! Et elle était donnée pour à peu près 40h.

Amha tu devrais refaire ton test j'ai vraiment du mal a croire que ta RDM a un difference de 68h What the fuck ?!?
Ou alors ouvre la quelqu'un a dut rajouter un barillet clown

Bonjours,

Il faut savoir que le couple utile à transmettre pour faire tourner une aiguille est très faible: dans le pire des cas, c'est le poids de l'aiguille mutliplié par la moitié de sa longueur.

Les couples à transmettre sont donc essentiellement issus de défauts de fabrication, d'alignement, de balourds, de frottements, qui sont bien supérieurs aux couples utiles. Et la puissance / l'énergie à fournir dépendent directement du couple à transmettre.

Il y a nécessairement, d'une montre à l'autre, en fonction de ses dispersions de fabrication, de son usure, de son huilage, de la date à laquelle elle a été révisée etc. de très fortes dispersions dans les couples à transmettre et les puissances consommées.

Et les fabricants annoncent ( Longines annonçait, dans le cas de cette montre) une réserve de marche "minimale" garantie, compte-tenu de ces dispersions.

Il n'y a donc rien de contradictoire à trouver, sur une montre, 108 h de réserve de marche mesurée, comparée aux 40 h garanties par le fabricant. Il faudrait des mesures sur quelques dizaines de montres du même modèle pour avoir une distribution statistique et la comparer aux annonces du fabricant.
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:34

giraudoux a écrit:


Quelqu'un l'aurait'il empruntée ??
A part ça, c'est une jolie montre mais AMHA le bracelet noir n'est pas ce qu'il y a de mieux pour elle.

Non, elle était au coffre! Personne ne l'a empruntée, elle est restée stockée à plat et immobile.

Quant au bracelet noir, c'est le bracelet dont elle était équipée lorsque je l'ai reçue (bracelet neuf mis en place par le vendeur, un Hirsch en cuir imperméable pseudo-croco qui a un aspect de surface un peu trop "plastique"), mais j'ai un bracelet Longines vintage NOS en alligator noir en cours de livraison (simplement, c'est un peu long par air-mail depuis l'Australie).

Je posterai des photos, sans doute sur le forum vintage, lorsqu'elle aura son nouveau bracelet bracelet.
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 11:49

Ma khaki navy gmt est loin du compte.
Pour ce qui est du reste, elles sont à peu près conformes.
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ZEN
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 13:13

Mes records :

62h30 sur un El primero
56 heures sur un elite
51 heures sur un 7750

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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 13:17

ZEN a écrit:
Mes records :

62h30 sur un El primero
56 heures sur un elite
51 heures sur un 7750

Non Non
Ce n'est pas vos records a moins que vous soyez le mouvement meme Incompréhensible
Zen n'est pas une personne mais un mouvement qui change de nom au gré des jours clown
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 14:21

GYROTOURBILLON a écrit:
ZEN a écrit:
Mes records :

62h30 sur un El primero
56 heures sur un elite
51 heures sur un 7750

Non Non
Ce n'est pas vos records a moins que vous soyez le mouvement meme Incompréhensible
Zen n'est pas une personne mais un mouvement qui change de nom au gré des jours clown

la réserve de marche du Zen 135 grippé a sans doute pris un coup dans le barillet... son spiral doit être magnétisé... Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyMer 9 Déc 2009 - 19:48

J'ai laissé mon 2824 s'arrêter 2 fois: il a tenu 38 et 40 heures.

Je voudrais connaitre la réserve de marche théorique d'un 2824. Quelqu'un la connaît-il ?
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyJeu 10 Déc 2009 - 9:25

MikeNovember a écrit:

Il faut savoir que le couple utile à transmettre pour faire tourner une aiguille est très faible: dans le pire des cas, c'est le poids de l'aiguille mutliplié par la moitié de sa longueur.

MikeNovember nous invente le mouvement perpétuel : j'enlève l'aiguille et la montre ne s'arrête plus.
Bon, vous n'êtes pas complètement à côté de la plaque cette fois, car il s'agit bien de la notion de couple, mais elle s'exprime au niveau de l'organe réglant et non l'aiguille. Lorsque le couple du ressort spiral qui s'oppose à celui de l'ancre est supérieur à celui de cette dernière, la montre s'arrête.
Ensuite, il s'agit de connaitre les conditions de variations de ce couple. Je vous rejoins alors sur les hypothèses selon lesquelles, d'une montre à l'autre, la déperdition d'énergie entre le ressort moteur et la fourchette de l'ancre va dépendre principalement, des états de surface (denture et pivots) et la lubrification. Donc, comme vous le mentionnez, l'âge/usure, la qualité de la lubrification, l'âge des lubrifiants...
Approche statistique effectivement et il y a de fortes chances que le nuage se centre au niveau de la donnée constructeur/assembleur, donnée théorique minorée d'un coefficient arbitraire pour couvrir les écarts d'un ressort moteur à l'autre et des variables citées plus haut.

Donc, en résumé, évidemment la question initiale n'a pas de sens d'un point de vue horolger, mais permet à chacun de s'exprimer, chater. On met une rondelle de cuivre dans le Juke box et ça joue.

P@G
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caput
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyJeu 10 Déc 2009 - 13:04

Pour vos problèmes de couple Mr. Green une fusée et un bon système de réserve de marche a engrenage différentiel.

Brevet Breguet :

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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyJeu 10 Déc 2009 - 13:06

Citation :
MikeNovember nous invente le mouvement perpétuel : j'enlève l'aiguille et la montre ne s'arrête plus.
Bon, vous n'êtes pas complètement à côté de la plaque cette fois, car il s'agit bien de la notion de couple, mais elle s'exprime au niveau de l'organe réglant et non l'aiguille.

Mais non, c'est exactement le contraire: on enlève l'aiguille et la réserve de marche de la montre est identique à celle qu'elle a avec l'aiguille.

Le couple utile, c'est bien celui qu'il faut pour faire tourner l'aiguille, mais il est négligeable par rapport au couple qu'il faut exercer en partant du ressort de barillet pour arriver à ce résultat... D'un point de vue énergétique, une montre mécanique ça a un très mauvais rendement! Certes, "l'organe réglant" a été conçu pour réguler le déplacement des aiguilles, pas en vue d'obtenir un excellent rendement.

D'autre part il y a multiplication du couple chaque fois qu'il y a réduction de vitesse (et donc, plus il y a de pignonnerie, moins le rendement mécanique est élevé). Enfin, tous les couples parasites que j'ai évoqués sont probablement prédominants.

Il y a essentiellement 3 voies pour améliorer la réserve de marche:
- augmenter le diamètre du barillet et donc la longueur du ressort d'armage (c'est possible avec les montres actuelles à gros diamètre),
- simplifier la pignonnerie,
- enfin, soigner la qualité de réalisation (états de surface des flancs de dents, alignements, davantage de rubis, faibles coefficients de frottement par huilage ou dépôts épitaxiaux)...

Pour une montre neuve le rodage peut améliorer la réserve de marche; pour une montre ancienne, naturellement rodée, on peut aussi arriver à une bonne réserve de marche, sous réserve que l'usage n'ait pas provoqué trop d'usure et de jeux, qui génèrent des désalignements et compensent les gains faits avec le rodage.
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DeZ
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyJeu 10 Déc 2009 - 14:14

je garde régulièrement un oeil sur les réserves de marches de mes montres, comme signe de bon ou moins bon fonctionnement. Une modification de cette donnée est un signe qui peut déclencher une révision par exemple.
Couplé à la précision, je trouve que c'est un bon moyen de prendre le pouls d'une montre.
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyJeu 10 Déc 2009 - 22:10

Grace a cette clef on peut etre tranquille 1 mois
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyVen 11 Déc 2009 - 1:12

En l'état, pas de problèmes avec mes JLC:
- les 40 h. annoncées sur ma Master World Geographic (à 2 h. près)
- les 8 jours annoncés sur ma Reverso Grande Sun Moon

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manhatan
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyVen 11 Déc 2009 - 7:05

Généralement les RDM de mes montres sont plus importantes en pratique qu'en théorie, l'écart le plus surprenant est le 7750 de ma Tag qui fait 54h au lieu de 42h.
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyVen 11 Déc 2009 - 20:20

Et pour la réserve de marche théorique d'un mouvement ETA 2824, quelqu'un connait-il la réponse?

Je n'ai pas trouvé, ni sur FAM, ni sur Wikipédia.
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mibo
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MessageSujet: Re: Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé?   Vos réserves de marches sont-elles conformes à ce qui est annoncé? EmptyVen 11 Déc 2009 - 20:27

Pour les 3133 de Poljot, la RDM annoncée est de 42 heures, me semble-t-il. J'ai constaté environ 60 heures sur une de mes montres (je n'ai pas essayé avec les autres).
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