Mes petites russes / Vos petites russes

Unlimited a écrit:

Une Poljot avec alarme, qui fait un gros tic-tac et un petit dring...

Ah ouaip? ... la mienne fait un petit tic-tac et un gros "breueueuehhhh" ... faut enquêter je pense!

carlgustav a écrit:

Le spiral Bréguet diffère du plat en ce que la dernière spire sort du plan pour rejoindre le piton; sur une photo, on peut déduire l'existence d'un tel spiral, même sans le distinguer clairement, grace au piton et aux goupilles de raquette, plus proches du centre de pivotement du balancier, que sur un réglage plat.

Techniquement, le Bréguet est réputé largement supérieur au plat, en chronométrie, pour des raisons telles que: développement concentrique garantissant une absence de balourd dynamique au pendu, influence très réduite , voire nulle de la position du point d'attache à la virole, battement moindre entre les goupilles de raquette.

Existe encore sur des pièces de très haut de gamme .... et sur ces soviétiques déja un peu anciennes. Merci à Abazz pour les Lip soviètiques; vraiment intéressant.

Super! Merci!
... bien bien bien ... maintenance me reste plus qu'à trouver le "piton", les "goupilles de raquette" et le "pivotement du balancier"!

Liosud a écrit:

Super! Merci!
... bien bien bien ... maintenance me reste plus qu'à trouver le "piton", les "goupilles de raquette" et le "pivotement du balancier"!

Il y a un début à tout, commençons par le commencement.
https://forumamontres.forumactif.com/les-grandes-heures-de-fam-f16/horlogerie-notions-de-base-t19771.htm
Clair, net et précis

Merci Tokage

Oh purée ... parfait merci pour le lien
Avec tout cela je me sens assez en confiance pour régler mon Hamilton Open Secret toute neuve dès ce soir.
... là tout de suite, je suis à peu près certain de déjà savoir reconnaitre ... la "roue de centre" !

Et ma contribution

Une alarme et très précise.

Une autre...calibre 2616




Charles

Liosud a écrit:

... bon, faut vraiment que je l'ouvre alors! ... parce que d'après ton pdf, la mécanisme de cet "Etoile Rouge" serait d'avant 1957 ... ce qui est plus vieux que le 70's indiqué initialement par le vendeur!

Bon, pour vous faire plaisir, je l'ai ré-ouverte cette petite étoile rouge ... mouvement marqué 2-55! ... soit 15 à 20 ans plus vieux que ce qu'indiquait le vendeur. Rhââ, j'aime pas me faire berner!

Elle fait du bruit le matin, mais elle est trop petite pour moi.

Bein conservée non? Jolies couleurs. J'ai hésité entre une monochrome comme la mienne ou une fleurie comme la tienne ... si je tombe sur la bonne occas', je verrai. Pour la taille, c'est comme pour toute chose, il en faut pour toute les envies! ... là j'ai une petite russe de 29 mm ... tu ne la voudrais pas pour t'en faire un bouton de chemise?

Regarde bien sur la baie, il y a moyen de se faire plaisir pour pas cher.
Celle la pour une trentaine d'€uro.
Malheureusement une 34mm.

Oui oui, je regarde chaque jour Ebay. ... je crois que j'ai eu la mienne pour 30 roros port compris. 20 roros pour celle avec la grosse étoile rouge. Je zieute je zieute. Certains vendeurs des pays de l'est en sont blindés. J'aime bien jouer avec ces russes car une erreur ne porte pas à conséquence et pour certaines elles ont vraiment de la gueule.

Ma seule Russe : Sekonda Strela de 1976, un bruit de réveil -pas la sonnerie, le tic-tac...- que j'adore!

J'ai vu d'autres mouvements qui pourraient se rapprocher du LIP 26 "russe".
Est-ce que parmi ceux ci-dessous, vous y reconnaissez aussi un spiral Bréguet? ... pour l'un des trois il me semble bien que oui mais c'est juste par comparaison à la neuneu!

1Mchz? 30 ou 33 mm

1Mchz? 34 mm

Molnia ? 45 mm

Bonjour,

Les trois sont des Bréguet, les trois démunies d'antichoc ! Il y a donc bien une relation entre ce spiral et la période de prod, plus ancienne.

Ben c'est super.
hum dans ce cas, le gros diamètre a mes faveurs! ...

Bon sinon pour l'absence d'anti-choc, j'avais bien vu ... pour le spiral Breguet, à part le premier dont le mouvement général est très similaire au mien, impossible pour moi de le reconnaître sur les 2 autres! ... mais je te fais confiance!

Les 2 derniers ont la petite seconde respectivement à 6h (34 mm) et 9h (45 mm). Il s'agirait donc du LIP 26 non modifié?

On retrouve le spiral Breguet sur d'autre calibres soviétiques, y compris plus tardifs et équipés d'un anti-choc. Par exemple le très commun Poljot 2409 :


Crédit photo : Ranfft Watches

Ou bien le fameux Vostok 2809, inspiré du Zenith 135, avec son balancier surdimensionné et son col de cygne, qui équipait les meilleurs chronomètres soviétiques :


Crédit photo : Ranfft Watches

Amitiés,

Abbazz

Abbazz a écrit:

Pas du tout. Il s'agit du calibre "Pobeda", la version soviétique du calibre LIP 26 avec spiral Breguet. Le calibre 26 ayant été vendu par LIP à l'URSS, les ingénieurs soviétiques ont d'abord construit un premier modèle presque identique au calibre français, puis il l'ont adapté, notamment en ajoutant une seconde centrale. Voici une page passionnante sur ces calibres français "soviétisés" :

http://watchesz.free.fr/mfa/lip_au_pays_des_soviets.htm

Je ne suis pas spécialiste de ce calibre, mais je dirais que le vendeur n'a pas menti en disant qu'il s'agissait d'une montre des années 60, (en fait le calibre date même peut-être des années 1950), comme en atteste l'absence d'antichoc. En revanche, je ne suis pas sûr que le cadran et la boîte soient d'époque. D'une part, je n'ai jamais vu de cadran comme ça sur une Pobeda et d'autre part, les cadrans de ces montres sont d'habitude marqués "Pobeda" en caractères cyrilliques. De plus, les boîtes de ces montres sont chromées, et la plupart ont été abondamment portées, car on ne jetait pas une montre en URSS, ce qui signifie qu'une boîte datant de la fin des années 1950 n'est en général pas très belle à voir en raison de l'usure du chrome et de l'oxydation due à la transpiration...

Amitiés,
Abbazz

Cette petite dernière proposée sur la baie à 150$, est-elle plus convaincante pour toi sur le plan de l'authenticité de l'emboitage?
Années 50's. Toujours avec spiral Bréguet si je ne me trompe? Petit boitier : qqchose comme 30 mm ... à part le fait qu'il n'y a pas de date, c'est exactement le même mouvement que mon étoile rouge ... plutôt bien conservé aussi non?

Liosud a écrit:

Cette petite dernière proposée sur la baie à 150$, est-elle plus convaincante pour toi sur le plan de l'authenticité de l'emboitage?
Années 50's. Toujours avec spiral Bréguet si je ne me trompe? Petit boitier : qqchose comme 30 mm ... à part le fait qu'il n'y a pas de date, c'est exactement le même mouvement que mon étoile rouge ... plutôt bien conservé aussi non?

Justement, les montres soviétiques des années 50, quand elles paraissent trop bien conservées, c'est en général qu'il y a un truc...

Voici un exemplaire de la même toquante qui figure dans la collection de Mark Gordon :


Crédit photo : Mark Gordon


Crédit photo : Mark Gordon

A priori, je remarque que les aiguilles sur celle que tu proposes ne sont pas du même modèle. Le cadran a l'air neuf et comporte les nom de la Première manufacture de montres de Moscou et une inscription (Fabriqué en URSS) qui ne figurent pas sur l'original. À première vue, la boîte a l'air bonne et le mouvement aussi, mais ce dernier n'a pas d'indication de date, ce qui est curieux pour un mouvement de cette époque.

Pour une transaction par internet, comme tu ne peux pas examiner la montre de près, tout est fonction du sérieux du vendeur et de la confiance que tu peux avoir en lui. Dans le cas de cette montre, 150$ ça commence à faire beaucoup pour une petite russe qui a l'air pour le moins douteux. En règle générale, n'hésite pas à poser des questions au vendeur et demande-lui de t'envoyer par mail des photos plus détaillées. Compare les photos du vendeur avec les montres sur les sites de collectionneurs sérieux comme Mark Gordon ou Phil. Essaye de faire une recherche sur Google avec le nom du vendeur et regarde s'il y a des commentaires sur lui dans les forums de montres. Enfin, si le vendeur est ukrainien, prudence, car de nombreux Ukrainiens rafistoleurs de toquantes sévissent en ce moment sur la Baie. Ils utilisent des pièces provenant de diverses montres pour assembler des modèles "uniques" et n'hésitent pas à créer leur propre cadran pour remplacer un cadran d'origine en piteux état.

Amitiés,

Abbazz

Merci pour les conseils et les infos.
T'inquiète, je ne vais pas acheter une telle montre sur Ebay à 150$. Ukrainien ou pas!
Concernant les remboitages (est-ce le bon terme?), je préfèrerais faire sans évidemment mais comme je ne suis pas collectionneur, je regarde la gueule de la montre. Si j'ai envie de la porter ou pas. Ensuite, l'ancienneté de son mouvement peut jouer mais je vais pas me prendre la tête si les aiguilles ont été changées. J'ai vu aussi des vendeurs (allemands par exemple) qui proposent de superbes montres de 40 ou 50 ans (Longines, Omega ...) dans des états neufs ... une par-ci par-là, je veux bien mais cela chaque semaine, forcément, ils ont retravaillé ces montres ... cadran repeint, aiguilles neuves ... repolissage du boitier ... tout ça que tu connais mille fois mieux que moi. Donc acheter 20 ou 40 roros une russe customisée ne me pose pas de gros problème parce que c'est ça ou avoir des boitier pourris ou les payer la peau des fesses ... sans toujours pouvoir être bien certain que c'est qd même pas bidouillé. En plus je suis en apprentissage. Faut que je me fasse la main. Tant que cela m'amuse, je joue!

Liosud a écrit:

Donc acheter 20 ou 40 roros une russe customisée ne me pose pas de gros problème parce que c'est ça ou avoir des boitier pourris ou les payer la peau des fesses ... sans toujours pouvoir être bien certain que c'est qd même pas bidouillé.

C'est aussi mon opinion et c'est ce que j'essayais de dire dans mon post. Tu me demandais mon avis sur une montre de 150$. Pour 150$ en montres russes, on est dans les niveaux de prix des pièces pour collectionneurs, et là, on est en droit d'attendre du 100% authentique. S'il s'agit de d'acquérir quelques toquantes bigarrées pour se faire plaisir (ce que je fais), alors 150$ c'est beaucoup trop cher !

Amitiés,

Abbazz

Abbazz a écrit:

Liosud a écrit:

Donc acheter 20 ou 40 roros une russe customisée ne me pose pas de gros problème parce que c'est ça ou avoir des boitier pourris ou les payer la peau des fesses ... sans toujours pouvoir être bien certain que c'est qd même pas bidouillé.

C'est aussi mon opinion et c'est ce que j'essayais de dire dans mon post. Tu me demandais mon avis sur une montre de 150$. Pour 150$ en montres russes, on est dans les niveaux de prix des pièces pour collectionneurs, et là, on est en droit d'attendre du 100% authentique. S'il s'agit de d'acquérir quelques toquantes bigarrées pour se faire plaisir (ce que je fais), alors 150$ c'est beaucoup trop cher !

Amitiés,

Abbazz

FARPAITEMENT ! ... réponse de BDphile ... averti pour le coup!
J'ai vu d'autres cadrans "étoilés". Je vais les mettre ici en photo. Il y en a un qui est totalement fait main ... mais pas très réussi pour autant!

Bonsoir,
La petite dernière, chinée hier:
SEKONDA, mouvement 2609.HA 19 rubis.
Diamètre extérieur 33 mm.
Toute jolie, toute simple.


Bien cordialement,

Ma petite Russe ... une Vostok KGB

[b]

Je joue aussi même si vous la connaissez déjà
C'est la seule russe qui est en ma possession.

Molnia



Rodina (La premiere montre Russe avec auto mécanisme)





Pobeda



Poljot (avec réveil)