Le rodage

mrtsamba a écrit:

Merci carlgustav pour ces précisions qui je l'espere satisferont tout le monde.
On est donc d'accord pour dire que le terme de "rodage" n'est pas juste en horlogerie,mais qu'il est vrai qu'une montre a besoin d'une période x pour être au mieux de sa "forme"lol, heu j'ai bon là..?
Le débat serait donc: comment nomer cette période?

Tout le problème est en effet dans le terme à employer, puisqu'il n'y a pas ajustement fin des pièces en frottement réciproque, pour finaliser les fonctions.

Le terme " stabilisation " conviendrait peut-être, la mise en place des éléments lubrifiants semblant jouer un rôle essentiel, surtout à l'échappement, où la tenue est aléatoire, du fait de la force centrifuge, et de l'absence d'huiliers, comme sur le rouage.

On peut noter au passage que Bréguet, encore lui, avait tenté de résoudre le problème en rainurant la face d'impulsion des dents de roue d'ancre. Jamais compris pourquoi cette méthode n'a pas perdurée ; vraisemblablement coût de fabrication.

Et comme dit Chimére, il n'est pas exclu que le spiral modifie un tant soit peu ses propriètés après un certain temps de fonctionnement.

On connaît bien le problème des anciens ressorts de barillet " rendus", autrement dit ayant perdu leur couple moteur initial ; pourquoi n'y en irait-il pas de même , à un degré infiniment moindre, pour le spiral ?

J'aime bien le terme et la notion de "stabilisation".

C'est d'ailleurs ce qui fait aussi la différence entre les marques sui mettent leurs ETA tout juste fabriqués en boîte, les règlent puis les envoient aux clients ou aux AD ....


Et les gens sérieux qui laissent ces mêmes calibres, préparés, huilés, ... etc fonctionner de quelques jours à quelques semaines pour les stabiliser avant réglage fin final avant envoi au client.

Ceci permet aux huiles de se diffuser convenablement, aux pièces de prendre l'habitude de "frotter" les unes sur les autres, aux micro-aspérités de s'aplanir, ... etc. Dans cette phase le mouvement a plutôt tendance à accélérer. (de mon expérience et le ouie dire de connaissances)

En procédant comme ça, l'écart type se réduit, et la montre aura plus tendance à "ralentir" très faiblement (de l'ordre de -2 s par an) plutôt que d'accélérer pour les calibres non stabilisés.

Attention, je n'ai surtout pas la prétention d'être un spécialiste : Tout ceci n'est que le résumé et la mise en commun de plusieurs sources d'informations que j'ai eu ... Mais ça me paraît fort logique)
PDL

Salut ,
Le rodage.....?????
Toute action génère une réaction....
S'il existe ...aucun chrono-comparateur
ne pourrait le mettre en évidence !
Celà reste donc à prouver !

Bonne journée
bernard

phasedelune a écrit:

J'aime bien le terme et la notion de "stabilisation".

C'est d'ailleurs ce qui fait aussi la différence entre les marques sui mettent leurs ETA tout juste fabriqués en boîte, les règlent puis les envoient aux clients ou aux AD ....


Et les gens sérieux qui laissent ces mêmes calibres, préparés, huilés, ... etc fonctionner de quelques jours à quelques semaines pour les stabiliser avant réglage fin final avant envoi au client.

Ceci permet aux huiles de se diffuser convenablement, aux pièces de prendre l'habitude de "frotter" les unes sur les autres, aux micro-aspérités de s'aplanir, ... etc. Dans cette phase le mouvement a plutôt tendance à accélérer. (de mon expérience et le ouie dire de connaissances)

En procédant comme ça, l'écart type se réduit, et la montre aura plus tendance à "ralentir" très faiblement (de l'ordre de -2 s par an) plutôt que d'accélérer pour les calibres non stabilisés.

Attention, je n'ai surtout pas la prétention d'être un spécialiste : Tout ceci n'est que le résumé et la mise en commun de plusieurs sources d'informations que j'ai eu ... Mais ça me paraît fort logique)
PDL

là on est plus dans la micro-mécanique,on nage en pleine parapsychologie,j'attends de savoir ce que vas nous dire le professeur Lignon à ce sujet.

Heuuuuu
Tu es sûr ?


PDL

bon comment ça marche une fois huilée, réglée au whitchi la montre est opérationnel sauf qu'avec le temps les rouages s'usent et l'huile également + les eventuels infiltations de poussiere...qui pourront jouer sur son DEREGLEMENT.

A part l'influence nnon encore mesurable de Yuri, ...

Il faut garder à l'esprit que même les rubis utilisés pour les axes des pièces "remuant" le plus de nos montres mécaniques s'usent !

Au départ ils présentent forcément des défauts de surface, des micro aspérités, ... Qui s'estompent au fur et à mesure des frottements.

Je ne parle même pas des axes qui sont montés directement métal sur métal (heureusement ce sont des axes qui ne bougent pas beaucoup), voire sur des bagues organiques.

Nier ces phénomènes physiques observables et mesurables, c'est nier la réalité du monde qui nous entoure.

Au delà de ces phénomènes d'usure, les mouvements, la pulvérisation, le vieillissement, ... etc etc des huiles en jeu doit également être un cauchemar pour qui voudrait les modéliser ...

Et tout cela avec l'action extrême de la température agissant sur les cotes des pièces, leur positions respectives (Il y a plusieurs matériaux avec des coefficients de dilatation fort différents).
Entre une montre (à cadran noir posée sur un ) posée sur un rebord de fenêtre au soleil, ... Et la même montre subissant une chute au poignet d'un skieur dans la neige .... On doit observer des choses intéressantes.
Même dans la vie courante de tous les jours, votre montre est à 15 - 16 ° C la nuit sur la table de nuit, ... Et à pas loin de 37 °C à votre poignet ...

N'oublions pas Newton, Einstein, ... Et l'influence de la gravitation ... (qui, comme cela l'a été rappelé a amené à la naissance du sublime tourbillon).

Houps : Le magnétisme, ... Et les champs électriques, ....


Une montre en fonctionnement est soumise à d'innombrables influences de toutes sortes, tant internes qu'externes, ... Qui agissent de manière non négligeable sur son "vieillissement".
(Comme sur toute chose inerte ou animée d'ailleurs).



Ouff .... Vous en voulez ... C'est de la bonne ...

Sans oublier les infimes champs magnétiques émis par le corps humain.

Mon parrain avait du donner une montre mécanique à son père car elle s'arrêtait sur lui.

Alors que elle n'a jamais eu un seul problème sur mon grand-père.

Citation :

(en s eloignant des montres il y a des choses sympas et pas chere a acheter)sur labaie
ma radio je l adore (je l ecoute en vous ecrivant)

Absolument vrai ! Autre chose que le plastoc et l'esthétique mondialisée à 2 balles qu'on nous refourgue maintenant, sans le moindre interrupteur mécanique, ou sélection manuelle.

Je déterre après cette décennie... Apportant ma contribution sur un sujet à controverse...

J'ai souvent constaté des écarts de précision entre une montre neuve et cette même montre après plusieurs semaines/mois d'utilisation... Je l'ai surtout constaté sur la Speedmaster professional 1861 (eu en deux exemplaires) et mes Tag heuer en Sellita (5 au total) et quelques autres comme avec Panerai et Longines mais c'était un peu moins flagrant... quoi que... 

Un mouvement neuf a besoin d'un certains temps de fonctionnement avant de tourner à son régime "constant" (allant progressivement jusqu'à +10 secondes en l'espace de 2 mois sur ma dernière Speed et +2-4 secondes sur mes Sellita)...   

J'ai tendance à faire mes propres réglages aux petits oignons sur chrono-comparateur et dans les positions les plus régulières vis à vis de mon porté... mais uniquement lorsque j'estime que la dérive du mouvement (récent ou restauré) est constante une fois qu'il a passé sa période de "rodage" moi j'aime bien ce mot et pas que dans les bagnoles...

Voila... C'est mon avis... on est d'accord ou pas d'accord ça ne change rien pour moi... Mon vécu lui ne me ment pas...

bonne idée que ce déterrage de sujet. On y revient finalement assez régulièrement ça et là dans des posts mais je n’avais pas fait attention que le sujet avait été creusé.

Je suis bien incapable de vous apporter des réponses concernant les montres, je ne suis pas vraiment la dérive de mes montres (puisque de toute façon elles s’arrêtent régulièrement quand je ne les portes pas). Néanmoins je peux faire un parallèle avec mon domaine d’activité.

Dans la construction aéronautique on a très régulièrement recours au « screening » qui n’est ni plus ni moins qu’un rodage des pièces sur X ou Y cycles avant de monter l’équipement sur avion.
Par exemple, tous les éléments soumis à des « contacts » de matière - interrupteur électrique, soupapes en tout genre subissent ces traitement pour permettre dès la mise en œuvre de l’avion un fonctionnement optimal. (La mauvaise ouverture / fermeture d’une valve hydraulique / carburant - et le vol est annulé, ça vaut bien un petit « rodage » quel que soit le nom qu’on lui donne.

Un sujet déterré de temps en temps... mais toujours intéressant.

Mon avis sur la question n'est que mon avis et il résulte principalement de mon expérience et de mes observations d'horloger amateur.
(Je démonte régulièrement des mouvements pour révision ou réparation).

Ce qui affecte la précision d'une montre neuve ou usagée c'est essentiellement la fréquence du balancier.
Le reste de la mécanique suivra le rythme imposé et n’influencera que peu la précision.
Donc l'échappement est vraiment le point à prendre en compte si on parle de rodage/précision.

Ce qu'il faut savoir c'est que plus l'amplitude du balancier est grande plus la montre est lente, et inversement plus l'amplitude du balancier est courte plus la montre sera rapide.
On le constate aisément en enlevant sa montre le soir : sur la table de nuit la montre est à 15° de moins qu'au poignet, le lubrifiant est moins fluide, le balancier a moins d'amplitude, la montre est plus rapide. le jours c'est l'inverse.

- Avec une montre neuve l'échappement est parfaitement lubrifié mais les micro défauts de surface ne sont pas encore lissés.

- Après quelques semaines ou mois, la lubrification est toujours excellente, les huiles ont eu le temps de se répartir de façon optimale, et les micro défauts de surface se sont +/- estompés. Le balancier va donc prendre plus d'amplitude et la montre va légèrement ralentir.
c'est la phase de maturité du mouvement. Si là qu'il est le plus intéressant de faire un réglage.

- Après quelques années, la lubrification est moins bonne, les huiles ont séché ou se sont barrées, les pièces commencent à prendre un micro poil de jeu en plus, et l'encrassement devient visible. Le balancier va donc perdre un peu d'amplitude et la montre va progressivement et légèrement accélérer. Il est temps de faire une révisions pour que la montre reparte pour 5 ou 10ans.

Donc selon moi, si l'on considère que ce n'est qu'après un "certain temps" que la montre tourne régulièrement (enfin le plus régulièrement possible), alors oui il y a un rodage.

Comme tout le monde j'ai été un psychotique maniaque de la précision et du réglage :-)
En fait cette quête de la perfection horaire est un leur, et maintenant je m'en contrefiche royalement.
Avoir l'heure à la seconde près pendant une semaine a-t-il un quelconque intérêt ? Clairement non.
Si je porte une montre mécanique c'est pour la beauté de son mécanisme et rien d'autre.
J'ai aussi une G-Shock, une solaire, une Kinetic... et un smartphone !
 
Donc rodage ou pas...

Au fait, quelqu'un à l'heure précise ?
Merde ça me reprend :-)))

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..............  j'aime bien ton avatar .............................
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@ Alf92,

Je ne partage pas votre façon de voir les choses. mais j'avoue que j'ai appris mon métier au siècle dernier, dans les années 1960 !
Le rodage, pour une montre, je n'y crois pas. Les pivots sont normalement polis et ils tournent dans des rubis. Si les engrenages sont bien taillés, ce qui est le cas dans les montres modernes, les frottements sont réduits au minimum. Toutefois, si les roues sont mal taillées (mal rondes ou mauvais modules ) la force transmise va varier de façon cyclique et risque de modifier significativement l'amplitude et donc la période du balancier. Il y a beaucoup de choses qui entre en compte pour le réglage d'une montre. L'équilibre du balancier, et aussi la position du point d'attache du spiral : https://sulka.fr/spir/

L'amplitude idéale doit se situer entre 220 et 270 ° de façon à compenser au mieux les défauts.

Pour approcher la précision il faut aller voir un horloger de la vieille école et lieu demander de bien vouloir vous fournir le chronogramme de réglage de votre montre en indiquant les 6 positions. Ainsi, le soir vous saurez quelle est la position qui compensera le mieux l'écart observé. Rien à voir avec le kamasutra !

@+
JC

Torzio a écrit:

@ Alf92,

Je ne partage pas votre façon de voir les choses. mais j'avoue que j'ai appris mon métier au siècle dernier, dans les années 1960 !
Le rodage, pour une montre, je n'y crois pas. Les pivots sont normalement polis et ils tournent dans des rubis. Si les engrenages sont bien taillés, ce qui est le cas dans les montres modernes, les frottements sont réduits au minimum. Toutefois, si les roues sont mal taillées (mal rondes ou mauvais modules ) la force transmise va varier de façon cyclique et risque de modifier significativement l'amplitude et donc la période du balancier. Il y a beaucoup de choses qui entre en compte pour le réglage d'une montre. L'équilibre du balancier, et aussi la position du point d'attache du spiral : https://sulka.fr/spir/

L'amplitude idéale doit se situer entre 220 et 270 ° de façon à compenser au mieux les défauts.

Pour approcher la précision il faut aller voir un horloger de la vieille école et lieu demander de bien vouloir vous fournir le chronogramme de réglage papier de votre montre en indiquant les 6 positions. Ainsi, le soir vous saurez quelle est la position qui compensera le mieux l'écart observé. Rien à voir avec le kamasutra !

- oui, l'équilibre du balancier et la position du point d'attache du spiral comptent dans la régulation d'une montre, mais n'entrent pas en ligne de compte pour le rodage (si on admet que celui-ci existe).

- oui pour l'amplitude de + de 220°.

- "fournir le chronogramme de réglage papier de votre montre en indiquant les 6 positions" : ça se fait aisément avec un timegrapher (chrono-comparateur) acheté pour une 100aine d'euros, ou encore plus simple : avec un smartphone et l'application qui va bien.

- "le soir vous saurez quelle est la position qui compensera le mieux l'écart observé" : j'ai remarqué qu'une montre neuve est plus sensible à la position qu'une montre ayant quelques mois d'usage. c'est ce qui me fait dire qu'il se passe bien quelque chose, et j'attribue cela à un "rodage". peut-être y a-t-il une autre explication.

C'est usant ce sujet sur le rodage.....

Toutes pièces mécaniques en mouvement relatif se rodent. 
Maintenant dire que cela aura un effet sur la marche, je ne franchirai pas ce pas.

@Wilbur,
Désolé de vous user, mais un forum, me semble-t-il, sert à discuter et échanger des points de vue. J'ai vu des discussions qui me semblent beaucoup plus insignifiantes ! Je n'y participe pas, tout simplement !

Concernant le rodage, je me souviens de l'époque où j'étais jeune et beau où une auto avait besoin d'un rodage de plusieurs milliers de Kms. Pendant cette période il fallait ménager son véhicule et surtout ne pas dépasser le 80 km/h, si mes souvenirs sont bons. Il existait même des auto-collants que l'on mettait à l'arrière. Certains humoristes de l'époque détournaient même cet auto-collant pour le faire figurer à l'arrière des autos de jeunes mariés. A l'issu de cette période, l'auto devait subir une vidange et une révision.
Autant que je me souvienne, il n'a jamais été demandé à un client acheteur d'une montre flambant neuve de repasser chez l'horloger pour un rhabillage et un réglage. J'ai du vendre des milliers de montres.

Un garde temps bien conçu ne s'use quasiment pas. Les huiles modernes sont extrêmement stables et performantes.

@+
JC

Discutons, discutons. Et d'ailleurs ce nest pas parce que je n'ai rien à dire que je vais me taire quand même. 
Je pense que l'on confond sous le terme de rodage le phénomène physique d'usure des pièces qui s'ajustent, et la période d'initialisation indépendante d'une usure, telle que répartition de l'huile dans le barillet.
Pour en revenir à la mécanique moteur, il peut aussi y avoir rodage sans remplacement des huiles par la suite, et donc sans entretien, certaines étant prévues à vie (huile de boite notamment). 
Quant au temps de stabilisation éventuel après démontage, je l'ai aussi constaté et pense que les causes peuvent être variables et multiples. Mais j'ai toujours eu tendance à incriminer le barillet, la prise de place du ressort et de ses huiles.
Au plaisir de vous lire !  
En attendant, je vais rôder ailleurs..

brunod a écrit:

Quant au temps de stabilisation éventuel après démontage, je l'ai aussi constaté et pense que les causes peuvent être variables et multiples. Mais j'ai toujours eu tendance à incriminer le barillet, la prise de place du ressort et de ses huiles.

Le barillet contient le ressort de puissance, celui qui fournit l'énergie. A moins que ce ressort soit très fatigué, ça n'intervient pas dans la régulation de la montre.
S'il se passe quelque chose qui puisse altérer la précision de la montre pendant le "rodage" c'est au niveau de l'échappement (balancier + ancre + roue d'échappement) et éventuellement sur les deux roues suivantes. Sauf problème majeur le reste suit tranquillement.

@Brunod,
Je n'ai pas encore la permission de répondre à ton MP, il me faut un minimum de 50 messages et je n'en ai que 18 avec celui ci. Mais je suis comme toi, je déplore.

Concernant le moment de force du ressort, il est très variable. Il doit y avoir la courbe dans "Théorie d'horlogerie".

L'échappement à ancre et une bonne amplitude compensent ces variations de force. Autrefois, les montres à échappement à roue de rencontre (repos frottants) étaient très sensibles aux variations de force du ressort moteur. C'est pour cela qu'elles étaient équipées de fusée : 


https://www.sulka.fr/fusee/

Bonne fête aux papas !

@+
JC

Torzio a écrit:

https://www.sulka.fr/fusee/
@+
JC

Merci pour le petit film,
Magnifique ! 
BD

Torzio a écrit:

@Wilbur,
Désolé de vous user, mais un forum, me semble-t-il, sert à discuter et échanger des points de vue. J'ai vu des discussions qui me semblent beaucoup plus insignifiantes ! Je n'y participe pas, tout simplement !

Il faudrait aussi se roder aux pratiques des Forum, le smiley c'est pour indiquer que ce n'est pas du 1er degré.

Et comme indiqué par Brunod le rodage ce n'est qu'une usure relative des pièces neuves. Raison pour laquelle c'est usant le rodage...  

willbur a écrit:

Il faudrait aussi se roder aux pratiques des Forum, le smiley c'est pour indiquer que ce n'est pas du 1er degré.

Et comme indiqué par Brunod le rodage ce n'est qu'une usure relative des pièces neuves. Raison pour laquelle c'est usant le rodage...  

     Merci pour l'info. Je vais essayer de trouver un tuto pour apprendre à causer le smiley !   

@+
JC